Ребята, расскажите у кого есть примеры переезда друзей в Европу работать и жить... с какими трудностями столкнулись и так далее.

Первая главная проблема - это незнание языка

Самозванка, везде есть свои плюсы и минусы. В европе их тоже не мало.

это в курсе, работаю над этим...


про плюсы и минусы тоже знаю... просто устала от Питера, ничто не держит, вакансий в Европе по моей специальности много, почему бы не съездить и не попробовать. 

Попробуй, потом сложнее будет  

Язык уже назвали, ну исчо бюрократы (нашим и в подмётки не годятся, но всё же), аклиматизация (как климатическая, так и душевная), ...


  Конечно попробуй! Вернутся всегда сможешь.

Языковые и культурные различия.. если у тебя здесь никого нет, то там и подавно тебя никто не ждет. 

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 16.1.2009, 12:44

я заметил что на англо-говорящих интернет ресурсах, люди приветливее, взять к примеру 4chan и его отечественный клон 2ch, и там и там нет цензуры, но атмосфера абсолютно разная =)

Добавлено через 22 секунды
не в пользу двачей  

Культура)

Скорее даже, обиженных на жизнь существенно меньше.

kemiisto, вот у тебя 
так ты там родился или переехал работать?

Уехал учиться, всего полгода назад.

мда, возможно, с весны/лета буду забрасывать удочку в том же направлении

Да, и не без этого..

йа хочу в Нью Йорк. 


по сабжу. думаю есть смысл податься к немецко-фашистским захватчикам или французским коллаборационистам.

В разных странах Европы - разное отношение. Знакомая уехала в Италию(замуж вышла)- говорит что все очень приветливы. Но неискренни, и это чувствуется. Но знаю по чужому опыту - професионалов там уважают. собственно, как и везде. 

 

К туземцам Новой Зеландии...

зачем им быдлокодеры. они ж нас всех сожрут. и - судя по их рожам на картинках - не подавятся. 

готовить быдлокодеров на завтрак, обед и ужин туземским детям?  

Уважают где? На работе - может быть. Но в магазине или прачечной, никто не в курсе что ты профессионал 

Для устранения этого недоразумения земляки разработали АКМ и заточенную саперную лопатку! Хоть карма и падает - но сразу + 10 к харизме, + 5 к силе и несколько дополнительных перков.

А тебя очень напрягает неуважение в магазине. Если честно мне плевать. Главное чтоб меня уважали те, кто мне не безразличен.

Ответить можно только на конкретные вопросы. 

на вкус и цвет... Думаю смена обстановки всегда стресс и всегда будет хуже чем то место откуда уехал, если нет конкретной цели.

Вы лучше скажите есть ли программы позволяющие получить ПМЖ в Европе типа американской гринкард?

Да меня напрягает (да и тебя уверен тоже) когда мне хамят в магазине, официант в ресторане смотрит с презрением и не торопиться с заказом, и ещё много подобных вещей. Жить в обществе где к тебе относятся с презрением, очень тяжело.

Открывай свою компанию и буде ПМЖ 

это где такие жёсткие порядки?

Да вот и мне интересно. У нас в Молдове вообще к русским не очень относятся. Так что... Расскажите про уважение... 

Самозванка, слышала такую поговорку: "где родился - там и пригодился"? 

Добавлено через 1 минуту и 32 секунды

Поезжай в любую деревню в российской глубинке: там примерно то же.  

Данкинг, про деревню очень правильно сказал =)
Я на себе испытал. =)

Их везде хватает

куда хочешь?

вот куда точно не хочу переезжать так это в Германию или Францию. В качестве вариантов переезда рассматриваю Австрию, Швейцарию, Швецию. Очень понравилась Австралия.

Вообще на мой личный взгляд одна и наимение подходящих стран для эмиграции, если кто был должны были заметить что итальянцы из одного города пренебрегают итальянцами из другого, хоть вроде Италия и единая страна но Флоренция, Парма, Рим, Милан и т.д. и т.п. существуют как бы совершенно обособленно, и выходцу из одного города хорошо устроиться в другом трудно. Русских же женщин итальянки вообще по моему ненавидят.

не был, но друг там проживший там пять лет очень хорошо отзывался о жителях и стране в целом.

Программы есть, как уже отметил Сергей в Европе очень хорошо относятся к тем кто развивает бизнес на их теретории, также у некоторых стран есть программы по привлечению квалифицированной рабочей силы не просто на какое то время, а навсегда в частности Швеция.

Ты сначала определись куда хочешь переезжать?


Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 17.1.2009, 14:54

куда возьмут работать. 

ну, а так, в общих чертах - в Германию, она и под боком, рейсы/поезда каждый день, да и привык уже

я бы хотел съездить в Канаду  

И ты считаешь такую ситуацию нормальной, и что это не должно напрягать потому что "на работе тебя уважают как профессионала"?

Ситуация не нормальная. Согласен. Но я веду к тому что там куда ты переедешь к тебе будут относиться как к человеку не их круга, как к приезжему. И это будет тянуться долго. У меня неск. человек знакомых кто в Канаде(наиболее, кстати удобная для переезда страна, по отношению т.к. наших уже много  ), кто в США, кто в Европе, так все жалуются на отношение к ним, как к лицам 3го мира. А ведь это не быдло какое-нибудь. Люди вежливые и образованные. Поэтому не знаю. По-моему на заработок съездить реально можно. А вот на ПМЖ...   

Кстати, изумрудный остров это где?  

Это сообщение отредактировал(а) skif18 - 17.1.2009, 15:40

хотела бы в Швецарию конечно пожить... но вакансии в основном неплохие в Англии, а туда не оч тянет...  

шале высоко в горах, сноуборд, снег, прекрасная девушка рядом с тобой в постели,  в общем красотища, еслиб еще не работать

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 17.1.2009, 17:13

стань инструктором по горнолыжному спорту  

там такой воздух наверное чистый горный... надо хоть как нибудь туда съездить на лыжах покататься... эх... красотень...

целый сезон отработал, не понравилось

Если хочется приятного отношения -  На Кипр, русских там просто обожают.
Если хочется отношения на равных - ИМХО, либо дома остаться, либо через несколько лет, и то тольков своём круге общения.

Основываюсь на опыте переезда знакомых.
Кстати, если я не ошибаюсь, тем у кого еврейские крови, в германии полагаются какие-то плюшки, по приезде с не экскурсионными целями.

Полазила по фейсбуку по тематическим темам (SAP) - там в Европе ABAP программистам (консалтинг) предлагают от 450-550 баксов в день - интересно это так и есть или развод агенств?

Добавлено через 44 секунды

к сожалению нету таких корней,хотя... может всё таки попытать бабушку и дедушку))

У меня знакомая в Германию уехала. Давно уже. Сейчас пишет слезные письма. хочет обратно, да кому ж она тут теперь нужна...
Из того что не устраивает :
1. Цены дай боже.
2. С водой, говорит. какие-то проблемы.

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 17.1.2009, 19:11

ну незнаю, я преполагаю наоборот, что проработав там года 2 - 3 по специальности, 1) инглиш буду знать еще лучше... 2) какого то нового опыта наберусь 
 -  так тут должны вообще с руками и ногами разорвать, или во всяком случае не сложно будет найти работу....

Отношение зависит от места и чем занимаешься. В туристических районах, где наши себя показали отношение плохое, на фабрике к расфасовщикам колбасы тоже. Я работал 4 года на стройке и приходилось иногда "отстаивать Родину"  Сейчас в академии и забыл уже, когда в последний раз был какой либо инцидент. 
Если язык знаешь более менее и являешься нормальным человеком - проблем в повседневной жизни практически не будет.

Но, как я уже говорил, ехать стоит только если есть цель (карьера, язык) потому что единственные ништяки, которые здесь есть по сравнению с Россией - зарплата немного больше и на улицах поспокойнее. Всё остальное переехавшего будет довольно долго помучивать.

С еврейскими корнями в Германии ништяков больше не выдают. Было, что их не могли с территории Германии выдворить (но это не значит, что давали ПМЖ ) и социал оплачивали + право на работу имелось.

Если хочешь гражданство - отработал 6 лет и получай(ну экзамен надо конечно ещё сдать). Работу найти спецу можно вполне (она должна быть высоокоплачиваемая) В Голландии ещё легче с гражданством. В случае, если ничего уже не сработало, можно найти партнёра (пол не важен) и прожить с ним 4(вроде) года. Расписываться не обязательно.

В Швейцарию уехать стоит (Особенно на работу в гугль  ). Если мне представится такая возможность после достижения учёной степени, я туда поеду жить. В Испании специалистов так же не хватает. Но их кризис по полной долбанул, так что скорее всего лучше переждать. В Англии народ живёт и радуется, но мне там погода не нравится. В Новой Зеландии к иностранцам самые хорошие отношения (они же все там можно сказать иностранцы ) Такого дружелюбия от всего и вся я не встречал нигде.

Ты хотела сказать "Швейцария" и "Великобритания" соответственно?  

sergejzr, спасибо за такой достаточно подробный ответ. В принципе выводы для себя сделала и тему закрываю.


именно))   

Англия часть Великобритании, так-что она могла иметь ввиду и Англию  

Ну, тоже логично.  

не надейся, у нас работодатель может соискателя послать подтираться его оксфордским дипломом, и всем тем опытом который у него есть

зарплата в России иной раз побольше будет чем в Европе и она не может являться аргументом, вот то что жить немного спокойнее то да, но опять же, спокойствее будет только внешнем, внутренего не будет пока все не устаканется, с работай жильем, взаимоотношениями с окружающими.

думаю тему стоит оставить открытой, так как она очень актуальна

Интересно, а есть те, кто хотя бы лет 10 путешествовал из страну в страну? Например, пару лет в Германии, пару - в Австралии, полтора годика - в Англии, три с половиной - в России...

Как вы считаете, можно ли за пару лет получить хороший опыт и ЗП, потом в новой стране оттолкнуться от этого (т.е. начать всё хотя бы не с сначала), потом ... .  
Может быть, финансовое супер-благополучие при этом и сложно получить  , но зато увидишь разные страны изнутри  , узнаешь много всего   ... Потом можно написать что-то типа "Мир глазами иностранца"  ...

Как вы думаете  ??

(по части языков при этом предполагается отталкиваться от английского и еще 1-2 каких-нибудь более-менее общеупотребительных языков)

имхо, для западного мира это уже не критично. там у них настолько всё глобализированно и достигнуто общей стандартизации, что разницы в какой компании ты работал уже не важно. конечно, осведомяться о деятельности компании, но им будет доверять больше, чем с восточной Европы или тем более России.

к тому же, не следует забывать, что постоянно меняющий человек - перекати поле, он и у тебя задержаться может не надолго. для некоторых это тоже критично. зачем вводить в бизнес человека, который через некоторое время переметнётся куда-нибудь. причём может даже к конкурентам

Да, я об этом думала и поэтому написала про супер-благополучие: сложно представить перелетную птичку, постоянно находящую себе работу с серьезной ЗП (для работодателя это явно как-то нерентабельно). Впрочем, можно работать в одной и той же компании и переводиться из ее части в одной стране в аналогичную часть в другой стране (конечно, все равно везде свои особенности... но так все же лучше, чем полностью все менять)... Или можно быть вообще независимым от времени и пространства фрилансером.
Главное, чтобы была возможность радоваться текущей стране, изучать ее и перемещаться в новую (блин... так-то немаленькие расходы, по идее ) ).

Хотела бы я посмотреть на человека, который так живет  .


В смысле  ? Не обижай мою страну  .
Если будешь разворачивать (что очень желательно), то описывай как-нибудь ... помягче  , пожалуйста.

Дык с этого мы и начали. 

Конечно отношение к тебе на работе в первую очередь определяется твоими профессиональными навыками, но помимо работы есть еще и быт. И он способен испортить впечатление от любой страны, вот и все.



Примерно там же где и абрикосовые холмы 

это наверное Новая Зеландия   

что значит твою? а мою? это во-первых, во-вторых, не оскорблял, а всего лишь нормальный бизнес-расчёт. если ко мне (скажем, кадровику в датской компании) придёт человек и предоставит резюме с записью о работе в некой итальянской компании по работе в сонаправленных технологиях. я уверен, что такой кадровик либо сам будет знать о такой компании, либо поинтересуется в своей сфере и не будет сильно копать в проверке. если же придёт для него человек, у которого в резюме будет стоять данные, скажем об автоматизации производства где-нибудь в Тюмени, то он просто будет даже не знать куда обратится за справкой. а если и обратится, то наколько детальное и истинное представление он сможет получить? т.е. тут уже чисто вопрос налаженных связей

Говорят, в Канаде можно не плохо устроится...они живут там тихо-мирно...   

Это ты к чему сказал, что там у вас в Молдове?
Типа полчища русских безработных едут на заработки в Молдову, отбирая кусок хлеба у местных пролетариев?

Добавлено через 1 минуту и 42 секунды

В Канаде самые главные терки с украинцами. Их там тоже много.

По ходу дела хорошо, там где нас нет   

хорошо там где ты стараешься сделать чтоб было хорошо, а не сидишь и зудишь, что все плохо

хочется на готовенькое. ни чего не делая.

Пипец... Так послушаешь - никуда ехать нельзя - везде уже наших полно и впечатление о русских они уже сформировали...

Я вообще не представляю как это к русским относятся как к выходцам из стран 3го мира...
Как правило предрассудки подобного толка базируются на расовых различиях...
Почти вся европа не любит китайцев, корейцев и тп... Всю азию...
Не любят восток.. Не любят евреев... Нелюбовь связана не с местом жительства, а с внешними и культурными различиями... 
Мы же европейской расы, и пусть у нас в культуре есть что-то восточное, но большинству из нас европеец по духу ближее чем китаец, так ведь? 
Внешне от европейцев мы не отличаемся, культурно - не особо сильно, но ведь у каждого государства своя культура...

Если отношение как людям из 3го мира, то причиной тому может служить лишь неблаговидное поведение наших за рубежом, особенно в 90е...

Как в том анекдоте: люди с кипра очень хотят приехать в россию и посмотреть где русские так устают чтобы потом ТАК отдыхать

Добавлено через 39 секунд
А так по отзывам быть русским модно  Правда смотря где 

и смотря с какой суммой   

Наоборот, противоположный край земли 

Гренландия?

А может всё гораздо проще?  

что-то я на той странице ни изумрудов, ни острова не нашёл

Плохо искал    !

неа , не так же .. по другому   


Еще не любят руссаков (разницу словами не объяснить - можно только почувствовать) . Но, к сожалению, зачастую первоначально думают, что все русские являются руссаками 


      






Это сообщение отредактировал(а) mes - 19.1.2009, 22:59

Ну, не знаю как начёт острова, но изумрудов целая россыпь!  

специально поиск запустил: ни изумрудов, ни островов

я надеюсь, ты не народ имеешь ввиду? они вроде ещё не зелёные



что там с вами происходит? то ли приключения на голову находите, то ли просто невезёт, а может наоборот, мне как-то не так

я достаточно поколесил, от Гданьска до Капо де Рока, но практически нигде ни с какими отрицательными отношениями не сталкивался. в Германии нас очень даже уважали, сколько бы раз мы туда ни заходили. если к кому-то обращаешься, то всегда отвечают с улыбкой и настоящей не поддельной теплотой. мало того, не редко можно на русских(язычных) эмигрантов натолкнуться
в Австрии люди в принципе такие же, только больше заторможенные
норвежцы в целом слегка медлительней и страна у них реально на спящую похожа. что-то вроде Литвы
в Литве по сравнению с нами меньше быдлячества и больше порядка. единственный негатив связан с постсоветским наследием, но если не касаться политики или истории, то слова грубого не услышишь
англичане гораздо холоднее и, честно говоря, именно к ним я бы не рекомендовал ехать. климат дрянь, а люди либо зажаты, либо наоборот разнузданы. то есть от нас к ним ехать смысла нет
ирландцы гораздо веселее и приятней, но климат у них ещё хуже
голландцы люди в целом весёлые, но больше отстранённые, тем более мне кажется, что у них сквозит такое настроение, словно они не в своей стране живут. то есть не понятно, кто хозяин. не советовал бы, если есть выбор
ещё можно было бы в Испании осесть, там, имхо, самые благодушные люди среди южных европейцев. и даже как-то хорошо относятся к русским
португальцы почти такие же как испанцы, но беднее, поэтому, как мне кажется, более зажаты и больше приглядываются к иностранцам с точки зрения чужака
вот куда бы не советовал - так в Италию. очень не понравилась эта суета, экспрессивность, такое ощущение, что тебя взвешивают в объёме состояния, а больше ты им и не нужен. да и друг к другу не очень относятся
но всё равно, нигде оголтелой ненависти или пренебрежения не видел. единственный инцидент был в Польше, где бабка, разглядев в нас русских, что-то стала причитать насчёт коммунистов, но и всё. сотней метров дальше отлично посидели вместе с какими-то польскими пацанами.
имхо, кто что ищет, тот то и находит. я лично даже в ряду короткого пребывания находил русскоговорящих в шести странах, а в некоторых и по нескольку

я так думаю, что это просто сказывается общий фон, связанный с резким отрывом от друзей и сменой обстановки, где вроде, как и не с кем поговорить. но это не проблема людей, а просто взаимоотношений, связи которых надо налаживать

постоянно встречаемся с руссаками, видим со стороны отношение европейцев к ним,
видим их поведение, понимаем, что они заслужили такое отношение, 
и становится стыдно  и обидно за то, что они оставляют пятно на всех русскоязычных..
  

Мне кажется что скоро уже ни в России, ни за рубежом жить нельзя будет...
Уеду на селигер к чертям, буду смотреть на Серемо, на сосенки...
Ну вас всех в пень... Урбанистическая рабская цивилизация, всю жизнь тратим на то чтобы быть либо как все, либо лучше чем все...
Я не верю что живу для этого....

Вот когда в школе училась мы с 13 лет ходили в походы с одноклассниками и с параллельными классами...
Так вот, с выпуска никто в походы не ходит... Но вспоминают до сих пор и всегда будут вспоминать...

Потому что счастье человека в трех составляющих - коллектив, отсутствие урбанистических условий быта, отсутствие переломов и повреждений...
Сидишь в последней сухой штормовке у костра, и вся москва кажется такой нелепой...
И главное - это горячий чай в кружке... И сухие носки 

Вот куда ехать надо, а не в Японию....

   только забыла добавить, что счастье это еще и когда пули над головой не свистят и к земле пригибаться не заставляют, а то и врастать

Если потерпиш до лета с отправкой на Силигер, раскажу про совершенно другое государство, не похожее ни на Россию ни на запод ни на восток, уникальное можно сказать  

Япония обсуждается в соседней теме

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 20.1.2009, 04:09

да при условие если ты не наемный служащий
тоже самое могу сказать про Эстонию, хотя все почему то обязательно спросят а как там к русским относятся, так как переубеждать людей зачастую бессмысленно, то я обычно отвечаю что не знаю так как сам я не русский.

+1 хотя я по этому поводу уже высказывался

как раз огромное количество русскоязычных и отталкивает от переезда туда, хотя перебраться туда было бы проще чем куда либо

Самые дружелюбные люди как не парадоксально в США, но дружелюбие их на мой взгляд строиться из принципа а мне на тебя по одному месту, поэтому я с тобой могу быть и дружелюбным, поболтать о том какая у меня замечательная семья, какая у тебя замечательная семья, какой у меня замечательный, дом какой у тебя замечательный дом и т.д. Точно утверждать не могу это мнение сформировалось в очень короткой поездке, да ещё в такое место как Лос-Анжелес.