VPF::Жизнь в США-2 - Форум программистов

UniBomb

Дата 28.1.2009, 20:12 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Новичок

Награды: 1

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1754
Регистрация: 24.10.2006
Где: Санкт-Петербург

Цитата

Ох, уж эта Америка! Все уши прожужжали!

Прожил я в этой Америке полгода, работал и на стройке, и в редакции газеты, и в китайской прачечной, перегонял из Нью-Йорка во Флориду грузовики, и даже пытался обжулить американский банк (от безнадежности, не было денег на дорогу домой). А если Вы соберетесь в Америку, я вам дам главный совет - хочется съездить - поезжайте. Только ни в коем случае не отказывайтесь от российского гражданства и не продавайте свою квартиру... У меня оставались квартира и паспорт, и только поэтому я смог вернуться. И рассказать кое-что про эту Америку.

Супермаркеты и ваш выбор.

Я сначала про магазины расскажу. Раньше у нас про магазины больше всего мечтали. Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары - самые лучшие. На деле все с точностью до наоборот. Невозможно найти самые элементарные вещи. А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше. На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве! Память для компьютеров в два раза дороже. Винчестеры и мониторы приблизительно столько же, как и в Москве (но процентов на 25 дороже из-за налогов). Клавиатуры - смешно сказать - стоят по 30 долларов (в Москве 3-6 доллара). Видеокамеры, которые в Москве стоят 250-300 долларов, в Нью-Йорке не менее 400-450. Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Но я, конечно, украдкой все-таки снимал.) Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.

Продукты точно такие же, как в Москве. Стоят столько же, может, чуть дороже. Ассортимент такой же, может, чуть победнее, чем в Москве.

Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее. Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.

Некоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь - и кое-где висят 50 сортов колбасы. Но это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 - это ОЧЕНЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является "свободным выбором 50 сортов колбасы". С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта.

Метро в Америке есть.

Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные. Шпалы на рельсах все разной длины, как будто сделаны кое-как, наспех. Оно так и есть. Метро ходит раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! Правда, метро в Нью-Йорке работает круглосуточно, но ночью ждать поезда придется час. Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2 этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые. Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого. В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок. Следить за остановками трудно - названия написаны мелким шрифтом на столбах сбоку, нужно пялиться изо всех сил, чтобы что-то разобрать. Поэтому ориентироваться в метро трудно для всех. Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут. Автобус - тоже 1,5 доллара. Тоже редко и медленно ходит. В автобусах есть характерная показуха, как и во всей Америке - в районе задней двери есть подъемное устройство, поднимающее с земли инвалидную коляску. Мол, у нас все удобства даже для инвалидов! На самом деле обычный человек не может просто так прийти к врачу, получить элементарную медицинскую помощь. Обычный человек на может вызвать даже машину скорой помощи! Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.

Автомобиль в Америке – НЕ средство передвижения.

Когда-то Америка объявила: "В 60-х годах Америка достигла того, что в каждой семье есть автомобиль!". На самом деле в Москве автомобилей раз в 100 больше. Может, раз в 200. Но не меньше, чем в 100 раз. И еще: мало кто в Америке может позволить себе автомобиль. Это роскошь, недоступная для многих семей. Почему же они врут? Потому что создают "образ" Америки для поднятия ее престижа. На самом деле все, что они говорят о свободах слова и проч., - обман на 100%. Это тоталитарное полицейское государство, в котором люди как рабы, боящиеся каждого шороха. К примеру, в Америку эмигрировал сын Хрущева. А там захотел козу в хозяйстве завести. А ему не разрешили! Вы только подумайте, какой идиот у нас будет про козу спрашивать и какой идиот тому, другому идиоту, в этой козе откажет?

А у них так везде - или справка нужна, или полицейский стоит. Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Все это достигнуто рабским трудом американских и желтых рабочих. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц). А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве. А что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление. За убийство тебя могут не посадить, если заплатишь, а за страховку - посадят.

Хотите на машине поехать на работу? Это невозможно. В Манхеттене, где работают многие с высшим образованием и высоким доходом, машину поставить можно только на стоянке по 8 долларов в час. То есть до 80 в день. Такое могут позволить себе только очень богатые. Поэтому поехать в Манхеттен на машине и полюбоваться небоскребами невозможно - можно только проехать насквозь этот район, нигде не останавливаясь. Если где-нибудь встанешь, тебя ждет буксировка на штрафную стоянку, штраф 200 долларов и по 40-50 за каждый день стоянки. Только такси и машины с грузовыми "лайсенсами" (лицензиями) могут временно останавливаться в Манхеттене. Поэтому там одни такси да автобусы. Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные. Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь. Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль. Еда в закусочных на бензозаправках - от 15 долларов на каждого. По дороге нельзя останавливаться. Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя - подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно - после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон. А деньги берут ни за что на каждом шагу. Там считается, что полицейские взяток не берут. Зато они могут просто так выписать штраф. Ты можешь оспорить штраф в суде и можешь даже выиграть процесс (если только сможешь нанять адвоката за 500 долларов в час). Но если ты не в силах нанять адвоката, плати все время неправильные штрафы. Моего знакомого оштрафовали за то, что не было номера на машине. Номер был, просто это был временный номер и он висел, как положено, за задним стеклом. Но полицейский написал: "у данной машины с номером ... (указал номер) нет номера". Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Попробуй его оспорь - найми адвоката. Другой знакомый просто ехал на зеленый свет. Ему в бок врезался наркоман, ехавший на большой скорости на красный. Все видели, что был зеленый свет, все задокументировали и сняли фотографии, но этот наркоман тут же поговорил с полицейским, дал ему взятку и виноватым оказался мой знакомый. Он лишился машины, страховки и получил баллы в правах, с которыми страховка еще больше увеличивается. Теперь у него проблема на всю жизнь - баллы в правах сделали его страховку такой дорогой, что невозможно купить машину. Я думал, американские машины надежные, а они ломаются точно так, как наши, а любой ремонт стоит 400 долларов. Замена масла - 35-40 долларов. Знакомый работал таксистом, и я видел, что его "форд" все время ломается.

Не вздумайте вызывать скорую в Америке.

Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может. Так и живут.

Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "меди- кэйд". Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры. Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы? Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит. Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь. А это делается по телефону 911, также как и вызов пожарной и полиции. Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов - около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит. Поэтому не вздумайте вызывать скорую в Америке - приедут две пoжарные машины, две скорые помощи, три полиции, а потом вам пришлют счет на 2000 долларов, который, если вы не оплатите, будет удерживаться с вас и возрастать. Вы останетесь должником на всю жизнь. Вот такая система здравоохранения в Америке. Ну как, возьмете туда своего ребенка? Я - нет.

Человек человеку – полный НУЛЬ.

Разговаривать там можно только силой - давить на собеседника и врать. Они другого языка не понимают. Это не только в случае с Югославией, но и в повседневной жизни. Разговаривать можно только силой. Вы можете не поверить. Но нормальным в Америке является то, что нужно прийти, например, на работу, и заливать всем мозги, что я, например, принц, у меня три дома, счета во всех банках, яхта и прочее, и это нормально. Ставить из себя. Причем видно, что человек врет, что это просто бред, и только посмеяться можно или сказать: "Заткнулся бы ты, надоел", но там это нормально. В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю). Когда приходишь туда, нужно вести себя определенным образом. Если просто приходишь и вежливо просишь справку, то тебя просто пошлют подальше, сказав, что у тебя не хватает того-то и того-то. Поэтому нужно делать не так. Нужно, когда приходишь, сразу начинать выступать и, как только начинают отказывать, угрожать. Угрожать надо уметь. Угрозы разные в разных случаях. Например, в некоторых нужно сказать, что сейчас вызову менеджера и скажу, что ты не умеешь общаться с клиентом и ты меня оскорбил - поэтому вообще лишишься работы (сразу становятся, как шелковые). Но в русских офисах это не всегда проходит. В русских нужно иногда орать и занимать чужую территорию, пока негр охранник не вытолкал. Или просто надоедать, не уходить и стоять и требовать своего. Иначе положенной тебе по закону справки не добьешься. Вы знаете, я могу, если надо, угрожать и скандалить. Но мне не нравится так жить!

Если ты умеешь делать деньги, деньги, деньги…

Нам тут, в России, все уши прожужжали про американский уровень жизни. На самом деле уровень жизни в Америке раз в 10 ниже, чем в Москве. Не верите? Давайте сравним. Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час. Но если ты долго мучился, скажем, год, то добьешься зарплаты 6 долларов в час (чистыми это 5) или даже 7 долларов в час (это чистыми 6,25). И в месяц это будет 1000 долларов. Но это редко. В основном зарплата получается около 800 долларов. Дальше все зависит, от того где ты живешь:

1. Если ты живешь с тремя сожителями в комнате (не в квартире!), у тебя нет телефона и тебя возят на работу (на стройку, например), то да, ты тратишь только 150 долларов за место в комнате и 100 за питание. Можешь откладывать 750 в месяц. Все равно идут мелкие расходы и отложишь 500-600. В этом случае, конечно, ты живешь как раб, но что-то заработаешь.

2. Если ты снимаешь комнату (300 долларов в месяц) и имеешь телефон (а без телефона жизнь там практически невозможна), то тратишь на телефон 60-80 долларов плюс на проезд 63 доллара (единый), плюс на питание 100 долларов. Если не звонишь домой, не куришь, то получается 300+80+63+100=543 доллара. Вроде бы остается 450 долларов от тысячи. Но на самом деле каждый месяц идут дополнительные расходы (то за получение справок и документов платишь по 30-40 долларов, да еще куда-нибудь; от этих расходов не уйдешь). Реально в месяц можешь отложить 200-250 долларов от тысячи. Если получаешь 800 (что чаще всего) - ничего невозможно отложить. Кроме того, на поиск работы затратил месяц - прожил 600 долларов, отдал за трудоустройство 300 долларов - попробуй все отработай!). Реально откладывается в месяц 100-200-250 долларов. Что можно на них позволить? В Америке практически ничего. Медицинская страховка - 300-400 долларов в месяц, страховка на автомобиль - 2000 в год (по 150 в месяц), билет в кино - 50 долларов, одежда - любой предмет - 30-40 долларов. Что можно позволить на 200 долларов? Они просто растают.

3. Квартиру уже снять невозможно. Квартира стоит 650 долларов самая плохая. За 650 это "студия", то есть комната, в которой есть кухня, туалет и отдельный вход. А такие квартиры, как обычные двухкомнатные в "хрущевках" в Москве, стоят по 1200-1500 долларов. Кроме того, чтобы жить в таких квартирах, нужны хорошие документы. Такие дома, как "хрущевки", считаются в Америке роскошью, они называются "билдингами", в них живут избранные, только те, кто имеет безупречные документы и зарплату не менее 2000-3000 в месяц. Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь "бойфренда" (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев.

И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей. А что такое 5000 в месяц в Америке? 38% отбирают сразу на налоги (считается, большой доход, поэтому большие налоги). Остается чуть боль- ше 3000. За квартиру отдашь 1000-1200, за отопление, электричество - еще 100, за телефон - еще 80. Остается 1800. За страховку медицинскую отдашь 400 - остается 1400. За питание 100 - остается 1300. За страховку автомобильную отдашь 200 - остается 1200. За штрафы (они обязательно набегают, потому что такая система) отдашь еще 100-150 (все автомобилисты говорят, что меньше никак не получается, если есть автомобиль). А так как ты учился, чтобы получить 5000, то взял заем, за который каждый месяц нужно отдавать еще по 300-400. Остается 800. Вот на эти 800 ты можешь как-то более-менее жить аналогично жизни в России. Например, худо-бедно кормить семью. Но 5000 в месяц очень мало кто получает. В Москве больше людей, получающих по 5000 долларов в месяц, чем в Нью-Йорке. То есть там их вообще почти нет.

В небоскребах живет очень мало людей. Во-первых, самих небоскребов мало. Небоскребы стоят в "даунтауне" - небольшом районе в центре города, занимая только несколько улиц. А весь остальной город - это такие асбестовые дома. А в небоскребах или просто в высоких домах расположены конторы. Если взять в процентном отношении, то, может быть, 5% площади всего города занимают высокие дома (более 3 этажей), остальные 95% - это деревенские допотопные домики из асбестовых плит, с грязью, тараканами и крысами. Все живут в таких домиках. И так во всей Америке. Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах. Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре. Остальное - это деревенские допотопные дома. Вот такие дела. Есть, наверное, где-нибудь крутые районы для очень-очень богатых. Но я с богатыми не знаком.

Взято отсюда.

--------------------

Маэстро пошлости и непотребства

gta4kv

Дата 28.1.2009, 20:37 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Walking around mad.

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1868
Регистрация: 25.7.2006

UniBomb, уж слишкооом краски сгущены, есть пара знакомых, на жизнь не жалуются

UniBomb

Дата 28.1.2009, 20:49 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Новичок

Награды: 1

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1754
Регистрация: 24.10.2006
Где: Санкт-Петербург

gta4kv, я не спорю... За что купил - за то и продал))) Но всё таки я думаю что доля истины там есть. Взять туже медицину - во многих фильмах персонажи трясуться за свою медицинскую страховку.....

--------------------

Маэстро пошлости и непотребства

Vex

Дата 28.1.2009, 20:53 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

кацапосрачмученiкъ

Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields

Цитата

Там с русским образованием ты никому не нужен. (К сожалению)

а какая разница какое у программера образование, если он віполняет свою работу?

--------------------

Слава Україні.

IKM2007

Дата 28.1.2009, 20:55 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Зима близко

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 702
Регистрация: 26.4.2008
Где: olmedreca

Цитата(gta4kv @ 28.1.2009, 20:09

)

размечтался, сначала в магазине будешь работать, зарабатывать себе на второе высшее образование (15k CAD)Там с русским образованием ты никому не нужен. (К сожалению)

В магазине, так в магазине. А если допустим здесь, у нас, получу диплом Кавендиша, насколько знаю, это международный диплом?

--------------------

"К чёрту обстоятельства, я создаю возможности."

Брюс Ли

IKM2007

Дата 28.1.2009, 21:26 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Зима близко

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 702
Регистрация: 26.4.2008
Где: olmedreca

Цитата(UniBomb @ 28.1.2009, 20:12

)

ваться в Манхеттене. Поэтому там одни такси да автобусы. Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные.

Не верю. Не хочу верить.

Цитата(UniBomb @ 28.1.2009, 20:12

)

Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль.

Дык у нас полный бак, сейчас, когда бензин упал в цене 33 доллара, а до кризиса было примерно 50 долларов.

Цитата(UniBomb @ 28.1.2009, 20:12

)

И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей.

Эх...

Цитата(UniBomb @ 28.1.2009, 20:49

)

Взять туже медицину - во многих фильмах персонажи трясуться за свою медицинскую страховку.....

Это верно.

--------------------

"К чёрту обстоятельства, я создаю возможности."

Брюс Ли

tonchitos

Дата 28.1.2009, 21:40 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Я сомневаюсь что все так плохо, но допускаю. Тк в силу исторических особенностей в нашей стране был период дефицита, и во время этого периода в мозгу населения засела мысль что ЗАГРАНИЦА круче.
Думаю москвичам вообще грешно жаловаться на уровень жизни, думаю он близок к европейскому.
Что меня в самом деле у нас не устраивает - так это качество бесплатной медицины. Оно ужасное, врачи горазды только бумажки заполнять. Остальное в Москве - АЙС. Все айс.
И пробки - следствие этого айса, ибо все едут туда куда получше, а где лучше? В москве.
Образование...
Да пусть они как угодно изголяются, но я уверена что наш бауманец или мфтишник умнее чувака из кембриджа...

Вы смотрели фильмы - они в старшей школе решают задачи для начальных классов...
А посмотрите фильм облако, к примеру. Это не америка... Но там парень рассказал - чем полезен фотосинтез и заработал репутацию гения. Смешно.

Конечно у нас все не идеально, но нигде не идеально...

Добавлено через 2 минуты и 27 секунд

Цитата(IKM2007 @ 28.1.2009, 21:26

)

Это верно.

Зато вспомните дра хауса, нам бы такую медицину

--------------------

– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.

gta4kv

Дата 28.1.2009, 21:44 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Walking around mad.

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1868
Регистрация: 25.7.2006

IKM2007, все равно нужно 2/3/4/n-ое Канадское образование.
Хотя если есть много денег на стартовый капитал то конечно можно сразу приехать, пойти учится и только после этого уже поступать на работу. (Второе высшее 1-н год всего там получить.)

Добавлено через 3 минуты и 7 секунд

Цитата

Думаю москвичам вообще грешно жаловаться на уровень жизни, думаю он близок к европейскому.

В лица когда нибудь прохожим заглядывала? Одного этого достаточно что бы загореться желанием свалить, сераааая масса. Про молодежь в Москве вообще промолчу.

Это сообщение отредактировал(а) gta4kv - 28.1.2009, 21:45

bars80080

Дата 28.1.2009, 23:45 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

прапор творюет

Награды: 1

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Цитата(gta4kv @ 28.1.2009, 20:44

)

В лица когда нибудь прохожим заглядывала? Одного этого достаточно что бы загореться желанием свалить, сераааая масса

да, Москва это страшно.
когда я впервые туда приехал, то был по делам и потому строго следовал планам, хотя они и менялись каждые полчаса. так что первый день особо ничего не заметил. а на следующий, когда появилась возможность пройтись, я минут на двадцать задержался в метро на одной из центральных станций. это просто ужас. сплошная толпа, несётся туда-сюда, ноги по лестницам мелькают как конвеер. озираешься в вагоне по сторонам - абсолютно все люди замкнуты сами в себя. даже знакомые замирают и погружаются в себя, наушники или книги. в таком шуме особо и не поговоришь. механический клоповник, а не город
по второму приезду совсем плохо было. жили на окраине и дни уходили только на работу. ессно не центр, но и не окраина. смотришь по сторонам - хуже провинции. какие-то невнятные высотки из серого булыгана, заборы, землянные тротуары, лавки везде. и конечно, люди. люди, люди, люди

с такого захочешь уехать

DezmASter

Дата 29.1.2009, 00:33 (ссылка)

(голосов:8)

Загрузка ...

Дизайнер :)

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е

\DezmASter подумывает запретить подобные темы в флейме\

smile

--------------------

О юзабилити веб интерфейсов.

bars80080

Дата 29.1.2009, 01:03 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

прапор творюет

Награды: 1

Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

DezmASter'у страшно?

DezmASter

Дата 29.1.2009, 01:31 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Дизайнер :)

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1520
Регистрация: 3.2.2006
Где: Украина, Запорожь е

DezmASter-у надоело.

--------------------

О юзабилити веб интерфейсов.

kemiisto

Дата 29.1.2009, 01:54 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Дикий Кот. =^.^=

Награды: 1

Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Цитата(tonchitos @ 28.1.2009, 19:40

)

Да пусть они как угодно изголяются, но я уверена что наш бауманец или мфтишник умнее чувака из кембриджа...

Это зря. Последний в мировом масштабе в разы престижнее двух первых вместе взятых. Можно судить хотя бы по рейтингу. 28 - в Мире, 5 - в Европе. А посему, туда мигрируют умники и умницы со всего мира. Так что Ваша уверенность - не более чем плоды Ваших фантазий. University of Oslo на 60 месте в Мире и на 5 в Европе! OMG! smile

Цитата(tonchitos @ 28.1.2009, 19:40

)

Вы смотрели фильмы - они в старшей школе решают задачи для начальных классов...
А посмотрите фильм облако, к примеру. Это не америка... Но там парень рассказал - чем полезен фотосинтез и заработал репутацию гения. Смешно.

А Вы были в наших старших классах? Не в элитных московских лицеях, а в обычном классе обычной среднестатистической российской школы? Не были. А я вот года 2 назад практиковался (доп. квалификации - преподаватель), вёл химию в 10 классе. Областной город, обычная школа. 1/2 класса не знают как записать формулу воды. Вот так то. И тот парень, рассказавший про фотосинтез тоже бы заработал репутацию гения...

--------------------

XMPP-канал.

Unit testing isn't enough. You need static typing.

Пей, кури, пиши на си! smile

tonchitos

Дата 29.1.2009, 02:48 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Опытный

Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Цитата(kemiisto @ 29.1.2009, 01:54

)

я сама то не так давно школу закончила, что вы мне рассказываете... Обычную, не гимназию и не лицей...
Конечно большая пропость между вузом и школой, но фотосинтез обсуждался в классе седьмом, в 10 обсуждается генетика вроде. И тупых не было.

Цитата(kemiisto @ 29.1.2009, 01:54

)

Я не говорила про престижность... Я говорила про знания. В гуманитарном плане, не сомневаюсь, кембридж круче. Хотя нет, сомневаюсь все-таки. В америке парень расскажет про фотосинтез и будет очень престижен. Наш в том же возрасте раскажет про генетику, но никто не заметит... Дело в пиаре. В инвестициях.

Добавлено через 5 минут и 33 секунды

Цитата(bars80080 @ 28.1.2009, 23:45

)

да, Москва это страшно.когда я впервые туда приехал, то был по делам и потому строго следовал планам, хотя они и менялись каждые полчаса. так что первый день особо ничего не заметил. а на следующий, когда появилась возможность пройтись, я минут на двадцать задержался в метро на одной из центральных станций. это просто ужас. сплошная толпа, несётся туда-сюда, ноги по лестницам мелькают как конвеер. озираешься в вагоне по сторонам - абсолютно все люди замкнуты сами в себя. даже знакомые замирают и погружаются в себя, наушники или книги. в таком шуме особо и не поговоришь. механический клоповник, а не городпо второму приезду совсем плохо было. жили на окраине и дни уходили только на работу. ессно не центр, но и не окраина. смотришь по сторонам - хуже провинции. какие-то невнятные высотки из серого булыгана, заборы, землянные тротуары, лавки везде. и конечно, люди. люди, люди, люди

не там смотрите....
Да, в метро люди, а на ярославском бомжи. Но за это надо сказать спасибо немосквичам.
Но я не хожу на три вокзала, я гуляю там где здоровско.
Мы с подругой встречали рассвет на мосту, недалеко от серебчика, с однокашником пили чай из термоса на мосту над ленинградкой smile

, в сокольниках и в серебчике очень уютно, смотря где тусить, да и вообще клево гулять по узким улочкам....

Цитата(gta4kv @ 28.1.2009, 21:44

)

В лица когда нибудь прохожим заглядывала? Одного этого достаточно что бы загореться желанием свалить, сераааая масса. Про молодежь в Москве вообще промолчу.

А вы хотите чтобы прохожие проявляли индивидуальность? Индивидуальность все проявляют в кругу друзей, а не в метро...
Взять хотя бы меня. Серой массой меня точно не назовешь. Но я всю жизнь живу в москве. Конечно летом в москве не выносимо, духота и машины, плавиться бетон..
НО это следствие того что в москве хорошо и сюда все едут, убери приезжих - автодороги опустеют....

--------------------

– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.

Wowa

Дата 29.1.2009, 03:16 (ссылка)

(нет голосов)

Загрузка ...

Эксперт

Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Статья слишком уж во мрачных тонах.

Цитата(gta4kv @ 28.1.2009, 19:37

)

UniBomb, уж слишкооом краски сгущены, есть пара знакомых, на жизнь не жалуются

Так у них наверное хорошая работа, например, программерами. Конечно зарплата высокая.

Всё зависит от того в какой среде общаться и в каком районе жить. Для аналогии: если в Москву приезжает гастарбайтер на стройку(да еще и плохо знающий русский), то коненчо и условия соответствующие будут.

Цитата(Vex @ 28.1.2009, 19:53

)

а какая разница какое у программера образование, если он віполняет свою работу?

Если так судить, то образования и вообще может не быть, если работа делается и деньги зарабатываются. Часть правды в этом есть, но есть и о чем подисскутировать.
Ближе к делу: работодатели знают, что ждать от выпускников своих вузов. Поэтому охотнее их берут. Также для защиты рынка труда именно их логично гос-ву устраивать на работу в первую очередь.

Добавлено @ 03:22

Цитата(tonchitos @ 29.1.2009, 01:48

)

НО это следствие того что в москве хорошо и сюда все едут, убери приезжих - автодороги опустеют....

Надо не приезжих убирать. Большинство их них такие же граждане страны и имеют право проживать и работать в любом городе страны. Нужно развивать другие города и областные центры, чтобы везде нормально жилось, тогда и проблема перенаселенной Москвы решится. Это же просто ужасно, что большинство москвичей тратят по 2-3 часа в день лишь на дорогу на работу и обратно. Своего времени не жалко ли.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема \| Флейм \| Следующая тема »