Я замерял под Win2000 Prof.
Согласитесь, что результат говорит сам за себя.

Дело не в том, на сколько программа на Java работает медленне, чем на С. Дело в том, что по вашим тестам она (программа на Java) работает БЫСТРЕЕ. А это неправильно. Элементарное правило треугольника: AB+BC <= AC.

Это сообщение отредактировал(а) aquaserpent - 9.9.2005, 13:45

Цитата(aquaserpent @ 9.9.2005, 14:40)

Согласитесь, что результат говорит сам за себя.

Не согласен. Ты вообще ничего не указал, ни ключей запуска, ни версию JVM, ни конфигурацию машины, ни компилятора. Да и противоречие с теми тестами что я гонял разительное, вообщем [i]не верю[b].

Цитата(LSD @ 9.9.2005, 13:44)

Цитата(aquaserpent @ 9.9.2005, ) Согласитесь, что результат говорит сам за себя. Не согласен. Ты вообще ничего не указал, ни ключей запуска, ни версию JVM, ни конфигурацию машины, ни компилятора. Да и противоречие с теми тестами что я гонял разительное, вообщем [i]не верю[b].

Ну, верить или не верить, это дело личное. Не верите - проверьте.
Я компилировал VS6.0 (Release, естесственно). Никаких дополнительных настроек не ставил, т.е. все по умолчанию.
Java - jdk1.5.0_01. Компилировал с теми же параметрами, что и в самом первом примере.

Машина - PIV-2400, 512Mb.

Хотя это все и не имеет значения.

Это сообщение отредактировал(а) aquaserpent - 9.9.2005, 13:55

Цитата(aquaserpent @ 9.9.2005, 14:49)

Не верите - проверьте.

Без дополнительных сведений не проверишь

Цитата(Metal_Heart @ 9.9.2005, 13:16)

Чтобы это значило? Цитата (Mayk @ 9.9.2005, 07:27) VS2003: Дебаг: 11016ms((*10 убрано) 11 СЕКУНД НАФИГ. 11 секунд явно длятся больше секунды. Я уж думал, повисла). Релиз: 0ms(!!!). Фтопку. Фигня какая-то.

VS2003. - запускаем новый сишный проект под vs2003.
Дебаг: 11016ms - время выполнение(11016ms) выведенное на экран в режиме Debug(а не Release) и запущенное через Start а не через Start without debugging. Если сделать Start without debugging, то время измениться не значительно. Что-то около плюс-минус 100 мс.
11 СЕКУНД НАФИГ. 11 секунд жизни Mayk'а потрачены зря
11 секунд явно длятся больше секунды - это не ошибка вывода на экран, прошло действительно 11 секунд
(*10 убрано) - в коде (t2-t1)*10 убрано умножение на 10, чтобы результат соответствовал действительности.
Я уж думал, повисла - мат по поводу тормознутости кода.
Релиз: - в конфигурации Release.
0ms - время, выведенное на экран.
(!!!) - удивился
Фтопку. - еще один мат, по поводу оптимизации кода(шибко умная)
Фигня какая-то - так нельзя тестировать и сравнивать. Очевидно, factorial() был выкинут из цикла.
Надеюсь понятно объяснил

Цитата(aquaserpent @ 9.9.2005, 14:13)

Ничего не смущает??

Смущает то, что код для мака был запущен на винде.

Цитата(aquaserpent @ 9.9.2005, 14:13)

А MSDN, в общем-то, является очень даже авторитетным справочником.

Авторитеты авторитетам врознь-

Цитата

CLOCKS_PER_SEC is defined to be one million in <time.h>.

Цитата(aquaserpent @ 9.9.2005, 14:13)

А доку читать надо.

Согласен.

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 9.9.2005, 14:02

А что? Секундомер (обычные часики) при запуске на маке по-другому работает и Java-программа начинает работать быстрее сишной?
А тестить на скорость дебаг-версию... Это ж надо так себя не уважать...

Да не, мужики, ну не верю, что "виртуальная" java быстрее "неуправляемого" С++ работала
Хоть тестите,хоть не тестите.

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 17:40)

Да не, мужики, ну не верю, что "виртуальная" java быстрее "неуправляемого" С++ работала

Да сколько раз можно рассказывать, что JIT на лету генерит нативный код для метода. И когда ты вызываешь этот метод снова, то он уже фактически в двоичном коде. На конференции разработчики говорили, что они сделали так, что даже научились переключаться при работе метода с байт-кода на нативный. Т.е. раньше JIT работал только при выходе из метода. А первый раз сидишь под байт-кодом. Так вот теперь JAVA будет переключаться даже без выхода из метода. И код оптимизирован может быть под процессор. Т.е. под конкретную можель. А exe уже не оптимизируешь. Какой код есть, такой будет на любой машине.
Добавлено @ 18:02
Понятно, что время на JIT теряется. На первое время. Но после него получаем фактически двоичный код. Нет уже никакого байт-кода. Забудь.

А если учитывать, что такого рода приложения крутятся круглосуточно, то понятно, что большая часть кода уже нативная.

На конференции вообще говорили про разработку Real Time Java.

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 18:40)

Да не, мужики, ну не верю, что "виртуальная" java быстрее "неуправляемого" С++ работала Хоть тестите,хоть не тестите.

Это уже прям религия какая-то получается
Верую ибо С++...

Цитата(aquaserpent @ 9.9.2005, 04:40)

Дело не в том, на сколько программа на Java работает медленне, чем на С. Дело в том, что по вашим тестам она (программа на Java) работает БЫСТРЕЕ. А это неправильно. Элементарное правило треугольника: AB+BC <= AC.

По тестам получалось, что Java быстрее си после неоптимизированной компиляции, и медленнее оптимизированной компиляции. Да это и на глаз было видно при большом количестве итераций. О чем тут спорить непонятно.

Цитата(Coocky @ 9.9.2005, 08:40)

Да не, мужики, ну не верю, что "виртуальная" java быстрее "неуправляемого" С++ работала smile Хоть тестите,хоть не тестите.

Сейчас все виртуальные машины используют JIT. Потому верить тут нечему - это тот же си. А там все зависит от того, насколько компилер умный.

Цитата(AntonSaburov @ 9.9.2005, 19:00)

На конференции разработчики говорили, что они сделали так, что даже научились переключаться при работе метода с байт-кода на нативный.

Ты вчера был, да? Я не смог.

Цитата(LSD @ 7.9.2005, 10:03)

После недавней дискусси с Се ля ви, решил поднять некоторые тесты которые мы гоняли на работе и прогнать их еще раз.

Цитата(LSD @ 7.9.2005, 10:03)

# Sun JVM build 1.5.0_01-b08, mixed mode # Bea JRockit build dra-45238-20050523-2021-win-ia32

LSD, ну ты б ещё с JVM 1.0 95-го года сравнил!
Ну если уж пятёрку sun`овскую берёшь - бери и соответственно пятёрку BEA JRockit! Естественно, что с выходом новых версий кучу всего оптимизируют и сравнивать разные версии, IMHO, просто некорректно.

Если у тебя нет - можешь выложить исходник этого теста, я у себя прогоню-посмотрю.

P.S. Вообще же серверную JVM и клиентскую не очень хорошо сравнивать ещё и по вот какой причине - к серверной машине гораздо выше требования надёжности и долговечности. Например, sun`овская считается клиентской и не рассчитана на то, что треды живут очень долго. Если тред крутится уже целый месяц, он может взять и умереть. Если запускаешь программы и работаешь в них, то это не критично, а вот когда у тебя крутится на корпоративном сервере какая-нибудь зверская система автоматизации типа 24/7 - это очень даже критично!

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 24.9.2005, 18:20

Цитата

LSD, ну ты б ещё с JVM 1.0 95-го года сравнил! Ну если уж пятёрку sun`овскую берёшь - бери и соответственно пятёрку BEA JRockit! Естественно, что с выходом новых версий кучу всего оптимизируют и сравнивать разные версии, IMHO, просто некорректно.

А это что по твоему???
Это JRockit 5.0 взято отсюда, последний релиз.

Цитата

Если у тебя нет - можешь выложить исходник этого теста, я у себя прогоню-посмотрю.

В том посте есть аттачмент, угадай что там

Цитата

Например, sun`овская считается клиентской и не рассчитана на то, что треды живут очень долго. Если тред крутится уже целый месяц, он может взять и умереть.

Считается кем? И вообще откуда такая информация насчет тредов?

Цитата

P.S. Вообще же серверную JVM и клиентскую не очень хорошо сравнивать ... а вот когда у тебя крутится на корпоративном сервере какая-нибудь зверская система автоматизации типа 24/7 - это очень даже критично!

Вообщем это конечно да, но гонять тесты непрерывно хотя бы месяц, нет возможности ни у меня, ни у тебя.

Цитата(LSD @ 24.9.2005, 18:37)

Это JRockit 5.0 взято отсюда, последний релиз.

Сорри, чего-то я туплю, мне покзалось, что у тебя четвёрка была... Странно, почему такой номер версии?.. Кароче мой косяк, каюсь.

Цитата(LSD @ 24.9.2005, 18:37)

Цитата (Се ля ви @ 24.9.2005, 19:19) Например, sun`овская считается клиентской и не рассчитана на то, что треды живут очень долго. Если тред крутится уже целый месяц, он может взять и умереть. Считается кем? И вообще откуда такая информация насчет тредов?

Это мне препод из "Ланита" рассказывал, когда я ему соответствующий вопрос задал. С его слов информация.

Цитата(LSD @ 24.9.2005, 18:37)

Цитата (Се ля ви @ 24.9.2005, 19:19) P.S. Вообще же серверную JVM и клиентскую не очень хорошо сравнивать ... а вот когда у тебя крутится на корпоративном сервере какая-нибудь зверская система автоматизации типа 24/7 - это очень даже критично! Вообщем это конечно да, но гонять тесты непрерывно хотя бы месяц, нет возможности ни у меня, ни у тебя.

Ну вобщем, да...