Модераторы: Daevaorn

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> "Пересесть" с Builder'а на MSVisual C++, ответа на форуме я не нашёл... 
:(
    Опции темы
andrew_121
Дата 24.2.2009, 21:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодофей
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3448
Регистрация: 3.1.2008

Репутация: 6
Всего: 33



Dmi3ev, +1 !!!
Цитата(cutwater @  24.2.2009,  11:44 Найти цитируемый пост)
Когда ты пользуешь stl ты как минимум знаешь для чего предназначен тот или иной метод, и в каких случая оптимизировать работу с памятью, etc.

Естно! +1
Цитата(cutwater @  24.2.2009,  11:44 Найти цитируемый пост)
Как ни странно все темы, которые затрагивают 2 и более среды разработки, ЯП, ОС заканчиваются холиваром. грустно. 

Мдя... smile 
Цитата(NightmareZ @  24.2.2009,  13:13 Найти цитируемый пост)
Скажем, если человек пишет на php, то вероятность, что он нормальный программист - 20%, а то, что он быдлокодер© - 80%.

Солидарен.
Цитата(mrbrooks @  24.2.2009,  16:40 Найти цитируемый пост)
это как я понимаю верх блаженства - это не формошлепство - а мастерское движение мышью настоящих профессионалов. 

Именно!

Все, устал....................... smile 


--------------------
Удалил аккаунт. Прощайте!
PM MAIL   Вверх
Dmi3ev
Дата 24.2.2009, 22:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1698
Регистрация: 28.11.2007

Репутация: 1
Всего: 41



Где господа эксперты? Которые имеют большой опыт разработки и там и там? Можно ведь придумать какую-нибудь статистику... Например, взять некоторые направления (работа с БД, с сетью, системой, графикой, ...), взять тексты программ и оценить их по каким-либо критериям, составить таблицу, пусть это будет не очень точно, но хотя бы не будет такого пустословия...
Возьмитесь кто-нибудь... Просто подобные споры возникают часто и они, как правило, голословны, а так они будут излишни, хотя бы на этом форуме... Можно даже взять простенькие приложения, чтобы было проще оценивать... и не пришлось бы разбираться долго в коде...


--------------------

PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 24.2.2009, 23:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: 41
Всего: 154



Цитата(Dmi3ev @  24.2.2009,  22:24 Найти цитируемый пост)
Где господа эксперты? Которые имеют большой опыт разработки и там и там? Можно ведь придумать какую-нибудь статистику... Например, взять некоторые направления (работа с БД, с сетью, системой, графикой, ...), взять тексты программ и оценить их по каким-либо критериям, составить таблицу, пусть это будет не очень точно, но хотя бы не будет такого пустословия...
Возьмитесь кто-нибудь... Просто подобные споры возникают часто и они, как правило, голословны, а так они будут излишни, хотя бы на этом форуме... Можно даже взять простенькие приложения, чтобы было проще оценивать... и не пришлось бы разбираться долго в коде... 

я использовал и то и другое, можешь поверить, builder создает не такой качественный код, как visual studio, помимо этого, builder не способен(был, может это уже не так) создавать 64х битные приложения и плохо поддерживает(prove me wrong) стандартЪ, взамен он позволяте использовать библиотеку VCL smile 
все альтернативы библиотеки VCL для С++, требуют от программиста несколько более высокой квалификации, чем VCL smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
nerezus
Дата 25.2.2009, 00:30 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 3
Всего: 43



Lazin, в дополнение =)
Он умеет генерить код только под win32

Т.е.:
Если я хочу написать драйвер - фиг.
Если я хочу написать софтинку под кпк - фиг.
Если я хочу написать под win64 - фиг.
Если я хочу написать свой загрузчик(работа без ОС) - фиг.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
mrbrooks
Дата 25.2.2009, 09:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: 2
Всего: 306



Цитата(andrew_121 @  24.2.2009,  21:42 Найти цитируемый пост)
Именно!


Вау! Я слышу глас монстра программирования!

Цитата(nerezus @  25.2.2009,  00:30 Найти цитируемый пост)
Если я хочу написать драйвер - фиг.
Если я хочу написать софтинку под кпк - фиг.
Если я хочу написать под win64 - фиг.
Если я хочу написать свой загрузчик(работа без ОС) - фиг. 


четыре гвоздя в крышку гроба Бормана - с которыми нельзя не согласится. Если что, сам готов молоточком постучать.

Его главный конек - на мой взгляд - это работа с БД - причем, фактически, со всеми их разновидностями. Это удобно.

PM MAIL   Вверх
Static
Дата 25.2.2009, 12:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008

Репутация: 1
Всего: 2



имхо, его главный конек - дока по VCL. Это я как человек, пару-тройку лет на нем просидевший, говорю smile Причем благодаря умелой программе обученя ВУЗе, я только примерно _слышал_ о Visual Studio, про _юзать_ речь вобще не шла. Ну и благодаря моей лени, наверно, тоже...
Удобство и простота, как тут говорят, формошлепания, затмила альтернативы. БД - да, тоже элементарно. 
Пока не было интернета, вобще считал BCB идеальной средой разработки... А потом - ой... а почему не компилит пример? Какой-такой стандарт? А что, AnsiString нет в С++? А как кнопку сделать, т.е. как вобще окно создать??? и т.д. В итоге - как уже говорили, пришлось чуть ли не сначала знакомиться с Билдером - почему создается такой код, что там в Project1.cpp и почему. Книжки читать. Зато и левелап - налицо, сейчас программистом работаю (пусть не аццкий папка программирования, но это - пока, я продолжаю учиться). За три месяца разбора "с нуля" я узнал С++ лучше, чем за все годы изучения оного в универе. И вопрос "пересаживания" на другую среду не стоит уже.
А то, что я вынес из такого "пути начинающего программиста" - в условиях дефицита времени и при задаче aka офисная утилита - почти однозначно лучше Билдер. Остальное - по желанию, помимо VS есть и другие, тут однозначного выбора я не вижу.
Ну и вывод smile (special for ts) если непонятно, как работать в VS - разберись до конца с Билдером.
--------------------
Я не настолько безнадежен, как кажется...
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 25.2.2009, 12:30 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 3
Всего: 43



Static,
Цитата

 Причем благодаря умелой программе обученя ВУЗе, я только примерно _слышал_ о Visual Studio, про _юзать_ речь вобще не шла.

 пока так готовят в универе, ценность специалистов гораздо выше.
И это правильно, что выпускники получают в 4-8 раз меньше денег, чем программисты. Хотя выпускники еще и возмущаются, что типа они "специалисты" и "инженеры"(надписи в красных и синих бумажках))


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
mrbrooks
Дата 25.2.2009, 13:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: 2
Всего: 306



Цитата(nerezus @  25.2.2009,  12:30 Найти цитируемый пост)
пока так готовят в универе, ценность специалистов гораздо выше.

если на это ориентироваться - то денег вообще платить нельзя - наоборот брать надо - за дообучение  smile хотя появляются порою камрады, которые в студенческие годы копали глубже и шире основной программы утвержденной советом министров - это уже интересные личности. у нас таких ценят.
PM MAIL   Вверх
vinter
Дата 25.2.2009, 13:51 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 13
Всего: 56



Цитата(Static @  25.2.2009,  13:25 Найти цитируемый пост)
Причем благодаря умелой программе обученя ВУЗе, я только примерно _слышал_ о Visual Studio, про _юзать_ речь вобще не шла.

Легче всего кого то обвинить ;)
Нас в универе учили только С, 2 семестра на BC 3.1. Это не помешало мне самому(книжки + участники форума + отдельное спасибо Earnest) освоить VS и многое другое. То же я могу сказать о языке и о других либах, программирование это не развлекуха, тут трудиться надо.


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Static
Дата 25.2.2009, 15:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008

Репутация: 1
Всего: 2



там есть уточнение smile
--------------------
Я не настолько безнадежен, как кажется...
PM MAIL   Вверх
Dem_max
Дата 25.2.2009, 15:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1780
Регистрация: 12.4.2007

Репутация: 4
Всего: 39



Цитата

Минус Builder'а  один. Он не стимулирует изучать С++, позволяя  начинающим так и оставаться в начальной стадии. 

Так происходит естесственный отбор.

А что я могу сказать, если руки кривые то никакой компилятор не поможет. 

P.S. У меня друзья делали пару мощных проектиков на Delphi и не важно как и чем делаешь, важен получаемый результат.  


--------------------
Американские программисты долго не могли понять, почему русские при зависании Windоws всё время повторяют "Твой зайка написал" ("Yоur bunnу wrоte")
PM MAIL   Вверх
Dmi3ev
Дата 25.2.2009, 16:03 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1698
Регистрация: 28.11.2007

Репутация: 1
Всего: 41



Вот что мы имеем  smile Продолжим???

Добавлено через 47 секунд
Открывать с помощью Excel, просто тут нельзя оказывается такие файлы загружать  smile 

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 27 )
Присоединённый файл  vs 14,00 Kb


--------------------

PM MAIL   Вверх
Static
Дата 25.2.2009, 16:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 6.11.2008

Репутация: 1
Всего: 2



Dmi3ev
а интерфейс хде? smile Вся соль-то...
--------------------
Я не настолько безнадежен, как кажется...
PM MAIL   Вверх
Dmi3ev
Дата 25.2.2009, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1698
Регистрация: 28.11.2007

Репутация: 1
Всего: 41



Добавляй и выкладывай, просто я еще раз говорю, что vs только поставил, поэтому не могу оценить, как следует...
Добавь с примечанием, как в пункте работа с бд, потому как и там, и там есть интерфейс...
выкладывай vs1, далее будем делать ++, думаю, если подключаться к этому делу эксперты, то... vs10 будет вполне полным)))


--------------------

PM MAIL   Вверх
Vyacheslav
Дата 25.2.2009, 17:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2124
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 9
Всего: 59




 smile 
Цитата(nerezus @  25.2.2009,  00:30 Найти цитируемый пост)

Если я хочу написать софтинку под кпк - фиг

Зато можно написать код под Symbian ( C++ Builder 6)

Цитата(nerezus @  25.2.2009,  00:30 Найти цитируемый пост)

Если я хочу написать под win64 - фиг.

Зато на нем можно писать портируемые приложения с пользовательским интерфейсом: вместо VCL используем CLX и компилируем приложение под Linux используя C++ Kylix 3   ( C++ Builder 6)
 





--------------------
С уважением, Вячеслав Ермолаев
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (7) Все « Первая ... 3 4 [5] 6 7 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "С++:Общие вопросы"
Earnest Daevaorn

Добро пожаловать!

  • Черновик стандарта C++ (за октябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика(4.4мб).
  • Черновик стандарта C (за сентябрь 2005) можно скачать с этого сайта. Прямая ссылка на файл черновика (3.4мб).
  • Прежде чем задать вопрос, прочтите это и/или это!
  • Здесь хранится весь мировой запас ссылок на документы, связанные с C++ :)
  • Не брезгуйте пользоваться тегами [code=cpp][/code].
  • Пожалуйста, не просите написать за вас программы в этом разделе - для этого существует "Центр Помощи".
  • C++ FAQ

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Earnest Daevaorn

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | C/C++: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1049 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.