andrew_121, 
Ну реклама крутая конечно   
А парочку фоток внешнего вида редактора Qt   и созданных форм (тобой) можешь выложить???
Посмотрим что это за чудо... 

SVN74, А при чем тут реклама? Просто увидел, и не удержался от такой трактовки сего слова. Да и отвлечься не помешает...

Админы не ругайте...плиз...

Добавлено через 7 минут и 30 секунд

Не вопрос... Щас нафоткаю...

Это сообщение отредактировал(а) andrew_121 - 22.2.2009, 22:16

andrew_121, А Windows круче Linux   




И я тоже   

Современные С++ не занимается программированием GUI(по крайней мере в windows)

Кто то писал про СУБД так сново таки уже лучше использовать .Net(C++!=C++ manager) или Delphi на крайняк.

Зачем нужен С++? Хороший вопрос, создание сложной графики(то и есть GDI не рулит), системное программирование(это на всех ОС). Ну пожалуй можно еще на Linux че нибудь пописать(GUI интерфейс). 
Хотя в Linux С более рулит, но это совсем другой вопрос.

А вообще автор я так понял хочет из делфи перейти на С++? Так это глупо на С++ делать Gui интерфейс.
Ну а если смотреть различии компиляторов Borland и "MS мелкомягкие" , то дизассемблер + отладчик поможет.

К стати у "MS мелкомягкие" есть много наворотов
 - Явное указывание стартовой функции
 - Прикольный препроцессор.
 - Много согласователей вызова.
 - Проперти, интерфейсы(я знаю что просто идет переопределение, но interface подсвечивается синим)
 Может еще чето но уже не помню.

По оптимизации так это вопрос спорный кто кого.

 В корне неверно.
К ЯП еще относятся стандартные функции и библиотеки.
Те же std:: для С++.

А если посмотреть на их кол-во и возможности для Python...

  Кстати по поводу Python, сейчас пишу приложение на Python + PyQt4
Очень неплохо имхо. И быстро.

Простите за оффтоп. 

В контексте процитированного (задумался о перспективе будущей работы, не так ли?) подумай о том, чтобы перейти на C#. Например, сравни количество вакансий и среднюю зарплату для плюсистов и для шарпистов.

Я сам сейчас перехожу с Builder на Visual C++, расскажу со своей колокольни:
 стоит понять, что в Билдере можно разработать приложение, даже не заглядывая в Project1.cpp, *.h (условно назову эти файлы так)... Даже можно не понимать, зачем они... И при этом что-то делать...
я про то, что программисту сразу делается подарок, на тебе, дорогой кучу кода, добавил форму, на тебе еще кода, кликнул по событию, тебе уже курсор стоит в этой функции, а функцию ты не создавал, все сделал Билдер, в *.h файле добавляются строчки сами собой... и т.д. и т.п.
А здесь с самого начала, до самого конца приходится программировать.
И по сему, надо ответить себе на вопрос: "зачем мне это?" Я ответил себе на этот вопрос и начал изучать, а пока мне было это не понятно, я даже не лез туда, зачем, если можно взять билдер, накидать кнопок, полей ввода, написать:

и все ок, даже можно не понимать, почему ставится ->, а не . , как в Дельфи, да и просто мало что понимать...
Хотя скажу, что это является стимулом для изучения языка, т.е. человека, который только начал изучать программирование вдохновляет, то, что он в состоянии написать программу с приятным интерфейсом, довольно полезную, а если добавить АльфаСкинс, так вообще приятно смотреть...
И это хорошо, ведь, чтобы разобраться в Билдере, тоже надо посидеть, да и понимать что-то придется, да и язык может, узнаешь немного... Да и возможно потом придешь к тому, что можно и VS поставить, я это и сделал)))

И никогда не скажу, что Билдер, это формошлепалка и все, я так не считаю, очень мощную программу, конечно, стоит писать не с помощью Билдера, но если программа простая и нужно быстро разработать приложение, я буду использовать его. Собственно Билдер и позиционируется, как RAD, поэтому и спрос с него такой.

Не нужно требовать от него много, но он позволяет делать очень большое количество вещей.
Но если ты хочешь работать программистом, то тебе надо стать программистом, дело даже не в том, что ты работал в Билдере, а на работе будут требовать  Visual C++, нет, а будут требовать ответа за каждую строчку, которую ты написал, а с Билдером ты пишешь далеко не все строки программы... Это стоит понять...

И забыть, про то, что в Билдере ты делал и такое и сякое, а спокойно создать пустой проект (только с содержимым которое там есть), и разобраться, что там такое написано (так делал я), а когда ты это сделаешь... сам поймешь, что делать дальше, трудиться, читать, читать, трудиться... это процесс бесконечен...)))

Добавлено через 3 минуты и 52 секунды
И пересесть, как ты выразился, не получится. Даже учитывая, что ты на первом курсе изучал С++   

Это сообщение отредактировал(а) Dmi3ev - 24.2.2009, 00:10

Dmi3ev, +1. Логично, внятно и ёмко.

Кто сказал! Покажи пальцем!


Поясни.


Вот именно из-за этого малолетние фанаты и нервничают. Конечно RAD система скрывает много подводных корней, чем пользуются дилетанты и что опять таки вызывает гнев малолетних фанатов.


Меня гложат сомнения, что в этих средах используется разный язык.


что тебе мешает все это проделать в Бормане?

Я честно говоря из всех подобных холиварных тем не догоняю одно. Что малолетние, ретивые фанаты имеют в виду под "формошлепством"?
И почему "формошлепством" в Бормане это ужас, а в Студии это просто прекрасное действо?

Добавлено через 7 минут и 7 секунд

Что бы писать нормально в Бормане WinAPI, так же необходимо понимать, как и С++. Азы в нем тоже никто не отменял.
О каких визардах идет речь?
И как я понимаю в Студии конечно же нет объектов, настраиваемых в "визуальных редакторах" (это если под "визуальным редактором" понимается инспектор объектов, иначе тогда что есть  "визуальный редактор"?)

вот и мне непонятно зачем надо писать и делать то что за тебя может написать и сделать программа

ты когда юзаешь stl ты отвечаешь за исходный код stl? ты вообще знаешь что там написано в исходном коде stl? 
а за машинный код который компилит твой компилятор ты отвечаешь?

Когда ты пользуешь stl ты как минимум знаешь для чего предназначен тот или иной метод, и в каких случая оптимизировать работу с памятью, etc.



Изначально речь была не о формошлепстве, а о знании языка на должном уровне для приема на работу. Как показывает опыт, среднестатистический "программист" на борланде который лепит кнопки на формы знает в разы меньше чем среднестатичтический программист, который пишет код. Но при этом я не утверждаю, что на борладне нельзя писать код с нуля и на VS нельзя лепить формы. И есть профи и в одном, и в другом.

Однако если у автора, знающего язык, возникли сложности при использовании другой среды разработки, что по сути есть маловероятным, то естественно стоит задуматься о более глубоком изучении матчасти а не среды разработки.

ЗЫ: Если честно я уже подустал от этой темы. Переросла в эдакий холивар по поводу гуи разработки.

ЗЫЫ: Как ни странно все темы, которые затрагивают 2 и более среды разработки, ЯП, ОС заканчиваются холиваром. грустно.

Если ты в нем разобрался, а еще по дороге разобрался в программировании на С++, хотя бы чуть-чуть, то да, можно... Я про это в конце и сказал, что не важно, где ты кодишь, главное, как... На каком уровне...


mrbrooks, я ни в коем случае не хочу обидеть Бормана, я очень трепетно к нему отношусь, сейчас, правда, пересаживаюсь, как сказал автор, но чую, что скоро вернусь... сделаю один проект и вернусь на Билдер)))


с одной стороны согласен, добавлю, что понимать стоит, что там написано, я про код, который Борман дарит. Про стл скажу так, читать исходный код не стоит, переписывать его тоже не стоит, но вот поработать с массивами и указателями перед тем как его юзать стоит, не для того, чтобы лучше юзать, а для того, чтобы понимать более простые вещи...

я про то, что Билдер может многие вещи делать автоматически, это отлично, здорово... мне нравится, но только я полез смотреть, а почему так, почему так, что там в файле *.h прописалось и тд, а кто-то не полезет, а просто порадуется, что все ок и все... а мне кажется, что знать стоит, что и где... А там автоматизации такой нет, придется поглубже покопать... хочешь, не хочешь, а придется... А в Билдере, хочешь, не хочешь, решай сам (я про тех кто начинает кодить, как автор темы, например)... Это мое мнение, человека, который на Бормане уже давно, а в VS недавно, поэтому, может оно ошибочное, не привык пока и тд... Даже спорить не буду! 

 Если думать такими понятиями, то среднестатистический программист на PHP - это 16летняя малолетка. Но это еще не повод считать PHP плохим, а ВСЕХ програмимистов на нем - малолетками.

данный мессадж я не совсем тебе посылал камрад     


  причем начать стоит именно не с визуальной библиотеки, а с С++.



Вот про что я и говорю. Гую гуево.

Добавлено через 1 минуту и 26 секунд
nerezus, здесь скорее гражданская война, нежели С++ против всех