???

то есть выражения "функция x от y" - не существует?



???
"дано х равно 1" - это не присваивание иксу единицы?



а Фортран возник в чистом поле по клику божьего гласа?

В мелочах...то в делфи "=" вместо ":=" то в вб ";" проскакивает, то в пхп  вместо ехи принт пишу   

Смотрю, я тут единственный ответивший 



Ну что поделаешь.  В данный момент я вообще не могу говорить по английски, все попытки заканчиваются тем, что начинаю "шпрехать"  А всему виной, то что я последние годы учу немецкий. При этом, понимаю английский весьма неплохо.

Если говорить про языки программирования -  после Java или C# Вы сразу вспоминаете, что в  C++ нет GC ? Я не сразу :-(  

..ответивший честно? Может есть кто-то, кто реально испытывает значительные трудности, но боится показаться "бестолковым"?

Ну что ж, давай напомню что есть функция с позиции математики:
Как видишь функция - это равенство, которое символизирует множество соответствий, связывающих значение переменной x и значение переменной y. 


Ни в коем случае, присваивание тут не допустимо принципиально. Математика не может позволить себе осуществлять присваивания, т.к. если ты присваиваешь x значение 1, то ты обязан доказать что необходимо взять значение, равное именно 1, а не чему-то другому. 

Когда, мы делаем допущение(пусть х равно 1), то это показывает что мы просто взяли одно из множества допустимых значений, проще говоря, 1 принадлежит X(большой буквой обычно обозначают множества допустимых значений переменной, обозначенной маленькой буквой). 

Когда же, мы постулируем данность конкретного значения, то мы снимаем с себя ответственность за его происхождение(например, значение м.б. получено в результате измерения некоторым прибором, а это уже область физики, а не математики), проще говоря всё что дано получено вне математического знания. Кстати, именно поэтому, перечисление математических тождеств, которые планируется применить для решения, следует начинать со слова "имеем", а не "дано".

Не будем трогать Фортран, его создателям итак уже сильно досталось от весьма авторитетных людей. Что поделаешь "первый блин" он такой какой есть(для тех, кто не в курсе, Фортран - это первый реализованный ЯВУ). Хотя он вроде сейчас старается исправить свои ошибки, но я с новыми версиями не работал, поэтому не в курсе насколько Фортран в этом продвинулся.

Добавлено через 4 минуты и 1 секунду

в пхп есть print, так что пиши сколько хочешь, а echo только навевает невесёлые мысли о sh/bash.

это уже диалектика, вытаскивать смысл можно из фразы с разных сторон. слово равенство - это не слово сравнение. впрочем, в моём определении функции даже слова "равенство" нет.
Гусев, Мордкович, Справочные материалы:
Зависимость переменной y от переменной x называется функцией, если каждому значение x соответствует единственное значение y.

единственное слово употребляемое и там и там - соответствие. а что такое соответствующее значение? заметьте, значения у y не образуются сами по себе, а затем не происходит сравнения, мол, близка функция к закону или нет. нет, чётко, есть закон и на каждое значение x, игреку назначается соответствующее значение. т.е. присваивается



что за ерунда? есть даже целый комплекс задач, рассматриваемый с такой точки зрения: пусть икс равен столько-то, давайте рассмотрим...
даже сама эта конструкция, почти в не изменённом виде существует в том же бэйсике:
LET X = 1

это во-первых, во-вторых, открывая любую задачу по в духе: из пункта А выехал автобус, через полчаса он доставил в пункт Б удовольствие. вопрос...
что я здесь должен отпостулироваться и объяснить почему полчаса? задача такая, нам дано. здесь идёт чистейшей воды присваивание



я понимаю, что от ответа уйти надо, но всё же, вы зачем-то цепанулись за Фортран. мне лично по барабану какой язык, вы мне ни за что не докажете, что знак = происходит из какого-то языка программирования, потому как алгебра и геометрия существовали до микросхем.


кстати, насчёт математических тождеств, сравниваются они отнюдь не знаком =, а тройной линией ≡
что касается равенства, то Магницкий, к примеру, использовал для сравнения символ { , который нам остался в наследство только в системах уравнений, в то время как присвоение явно развивалось через :

bars80080, в математике(в линейной алгебре по крайней мере  ), нет присваивания, там вообще нет состояний, но = в линейном уравнении, это и не сравнение 2х величин, так что никто не прав  

Ты что-то перепутал, сравнение - это проверка на равенство, т.е. 
если 1 равно 1 - сравнение
1 равно 1 - равенство

Не хочется тебя расстраивать, но то что в школе преподают в курсе математики, это слишком упрощено, чтобы принимать всерьёз школьные определения. Большая их часть попросту вообще неверна с позиции математики как строго формализованной метанауки, а не как школьного предмета.

очень спорное утверждение, почитай, например, про математическую статистику. Хотя в ряде случаев у действительно не обладает собственной природой, а просто является обозначением для значения функции.

А как насчёт того, чтобы читать чужие сообщения целиком? я все твои 2 случая там подробно описал! Для тех, кто не понял с первого раза, повторяю: если есть слово "пусть", или "допустим", или "положим", то это уже допущение равенства, а не присваивание.

Раз дано, значит из внешних источников известно, что время равно 0.5 часа, присваиванием и не пахнет.


Да я про вопросы происхождения самого знака вообще ничего не говорил, просто в некоторых языках программирования произошло извращение смысла этого знака. А люди, далёкие от математики, этого могут даже не заметить.

ух ты какой молодец, не поленился найти символ ≡, только к чему это? если найдёшь мне ещё в таблице символов квантор "для любого", я тебе альтернативную запись тождества покажу, без ≡.   

а кто говорил, что это сравнение? это указание на равенство.


P.S. Вообще если у кого есть желание убедиться, что в математике нет присваиваний, обратите внимание на функциональное программирование, там "переменные" могут иметь значение, но не могут его изменять. В математике всё точно так же.

дык, мы же говорим не про 1 = 1, а про а = 1


да, а когда Пифагор мастерил оборонные орудия, она вообще была в зачаточном состоянии. и что? у нас рассуждение идёт, каким знаком вернее пользоваться для присваивания, а каким для сравнения. само по сему пользоваться можно хоть гремучими котами, если мы укажем о нашем правиле и будем его далее придерживаться. отсюда "вернее" - значит историческое основание. вопрос будет немедленно разрешён, как только мы выясним, для чего изначально предназначалось =
то что там потом написали высоколобые академики - совершенно к делу не относится


это ещё почему?


что значит известно? у нас есть абстрактная задача, есть буковка, которой мы назначаем определённое значение. как тут не присваивание?


и-и-и-и? фраза мне что-то доказывает?



ага, а Земля - это цилиндр, потому что гуглмапс рисует карту в проекции Меркатора

bars80080, ты просто не знаешь математику, ну видно не довелось тебе её изучать, что тут поделаешь... Что-то тебе доказывать бесполезно, т.к. ты не понимаешь самых элементарных вещей, которые тебе уже несколько раз повторили. 

Объясняю на метафоре:
спидометр машины показывает 80 км/ч - это означает:
а) машина движется со скоростью около 80 км/ч (данность)
б) ты вывел из строя спидометр и теперь он всегда показывает 80 км/ч (присваивание)
Вопрос: какое расстояние машина проедет за 15 минут, если всё это время спидометр показывает 80 км/ч ?
а) 20 км - результат, полученный из известного значения(принятого как данность), происхождение которого выходит за рамки математики.
б) от 0 до хз - результат значения, заданного с помощью присваивания (математика такими задачами не занимается)

тут ты опять показываешь своё дилетантство, функциональное программирование - это один из разделов математики.


ты о чём? в математике нет присваиваний, и нет никаких знаков для его обозначения.


Это сообщение отредактировал(а) source777 - 9.6.2009, 21:40

какая жаль. нафига тогда мне на протяжении всей школы ставили пятёрки? зачем решал на контрольных от нечего делать по два варианта? зачем ездил постоянно от школы на областные олимпиады? почему при поступлении сдавал в три ВУЗа три экзамена по математике и все на отлично? почему все четыре экзамена в институте сдал на отлично?
не распознали во мне ущербность. какая жаль



что-то твоя метафора настолько метафорична, что не понятно что ты хотел сказать



да, и от этого твой довод становится просто непогрешимым, ведь функциональное программирование возникло до подсчёта торговцем на рынке прибыли, и тем более до проектирования архитектурных сооружений или механизмов



да ладно? а это что "=" ?

bars80080, source777, у этого мужика все равно больше

Аха. Интеллект - это еще не все, кактус - все!

не думаю, что с таким колючим у него есть успех

это знак равенства. А присваивание - это принуждение к равенству, в математике такого нет. 


Судя по столь малому количеству экзаменов специальность у тебя очень далека от математики, а проходил ты видимо самый упрощённый курс математики под название "Основы высшей математики".

Это была наглядная демонстрация отличия понятий "данность" и "присваивание", если ты до сих пор не понял разницу, то ты безнадёжен.

Добавлено через 3 минуты и 23 секунды

торговля, строительство и архитектура - это не области математики, не фантазируй. С таким же успехом ты можешь ссылаться на то, что в императивном программировании есть присваивание, да вот только связь тут односторонняя. И из этого ничего не следует.