Модераторы: sergejzr

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Лекции Жданова: ваше мнение 
:(
    Опции темы
mentalboy
Дата 4.5.2009, 13:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 3.5.2009

Репутация: нет
Всего: нет



Слышал очень много положительных отзывов о Жданове, но также и критика проскакивал за его якобы ненаучность, не мог ли бы высказать своё по поводу его лекций.
Заранее спасибо.
PM MAIL   Вверх
BrainWorker
Дата 7.5.2009, 01:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Во-первых, по-моему тема не в том разделе создана. Здесь всё-таки публикуются книги. Так что советую перенести тему.

Ну а насчет моего отношения - я целиком и полностью поддерживаю Жданова!

Что касается тех, кто говорит всякие нехорошие слова (это я еще очень мягко сказал) в его адрес, то это не иначе как жалкие попытки под разными предлогами оправдать свой порок, в том числе и прикрываясь словом Божиим. Что по-моему мнению не просто богохульно, а просто кощунственно.
Очень часто сталкивался в обвинениях Жданова и в сектантстве, и в оккультизме, и просто во лжи. Люди пишут не просто отдельные высказывания, или даже статьи, а целые трактаты обвинений. Удивительно, как только люди не извиваются, чтобы облить грязью.
Вот буквально недавно состоялся горячий спор (в котором я тоже принимал участие) на сайте http://trezvenie.org (сайт православного братства "Трезвение"), на котором была опубликана статья известного сектоведа Дворкина, где он обвинял Жданова в сектанстве, оккультизме и расценивал его деятельность как неправославную, деструктивную и опасную для общества. Спор был настолько горяч, что даже Ивану Клименко пришлось вмешаться и прикрыть всю тему. 

Так что грязи будет много, и мы, трезвые люди, естественно готовы к этому.
PM MAIL Jabber   Вверх
sergejzr
Дата 14.5.2009, 02:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Некоторые его лекции ненаучны, потому что они не для учёных. 
Иногда оратор оперирует преувеличениями, это зависит от публики. Например маленькому ребёнку легче сказать "не уходи далеко от дома, а то волк заберёт", чем объяснять , что всё может случиться. К сожалению именно эти лекции стали самыми популярными и к счастью именно их популярность встряхнула много народа.

Если хотите нормальных лекций Жданова, вот лекции:

Лекция профессора Жданова В.Г. перед студентами Севастопольского Национального Университета ядерной физики, 2008 г.
В. Г. Жданов - Лекция для сотрудников Центральной поликлиники МВД Беларуси (09.11.2006)

Это лекции для студентов и чего в них не хватает, так это разве ссылок на источники. Но их каждый может сам найти, в том числе и на этом форуме в соотв. разделе.

А искать научность в лекциях для бабушек будет сложновато smile




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
BrainWorker
Дата 14.5.2009, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Очень толковая лекция Кривоногова для педагогов - трехдневный семинар. Много цифр и грамотные объяснения.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 14.5.2009, 23:00
PM MAIL Jabber   Вверх
BrainWorker
Дата 1.7.2009, 00:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2




Недавно пересмотрел эту лекцию. Не совсем понимаю, чем эта лекция лучше остальных. Вроде говорит всё то же, что и в других лекциях. Ничего нового не говорил.

Кстати, пришлось скачивать видео из другого источника. Указанное выше видео какое-то тормозное как будто раз в 10 медленнее нормы + звука нет.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 1.7.2009, 00:57
PM MAIL Jabber   Вверх
sergejzr
Дата 1.7.2009, 01:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(BrainWorker @  30.6.2009,  23:54 Найти цитируемый пост)
Недавно пересмотрел эту лекцию. Не совсем понимаю, чем эта лекция лучше остальных. Вроде говорит всё то же, что и в других лекциях. Ничего нового не говорил.

Нового нет, но и лишнего тоже.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Bogdan1024
Дата 20.8.2009, 14:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1436
Регистрация: 28.9.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 13



Главное что Жданов сделал правильный вывод что бухло == зло. Как он это сделал меня не волнует smile


--------------------
user posted image
PM MAIL   Вверх
AlexLakers
Дата 24.10.2009, 22:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 22.1.2009

Репутация: нет
Всего: 1



Благодаря им бросил употреблять алкоголь. 
PM MAIL   Вверх
FoV
Дата 25.10.2009, 16:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Эти его лекции основаны на манипуляции фактами,и порой,на грубой лжи.

PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 25.10.2009, 16:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(FoV @  25.10.2009,  16:33 Найти цитируемый пост)
Эти его лекции основаны на манипуляции фактами,и порой,на грубой лжи.

примеры, примеры. что конкретно?
PM MAIL WWW   Вверх
FoV
Дата 25.10.2009, 17:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата

примеры, примеры. что конкретно?


Вот,например http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 25.10.2009, 23:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Тоже что-ли рецензию на рецензию написать smile smile smile


FoV, в общем человек по твоей ссылке аргументирует-то правильно, только эти аргументы опровержительными назвать тяжело. Скорее добавочная информация.
Лекция Жданова (критикуемая по ссылке) - кодировка для пьющих, а не научная лекция. Там лжи-то как таковой нет, есть психологические приёмы - преувеличения, создание ярких образов. У Жданова также есть лекции для ВУЗов. Смысл тот же, преподносится суше.


По твоей ссылке взять хотя бы первый аргумент. Planetarium цитирует Жданова
Цитата(Жданов)

“Почему отказались от алкоголя, как наркотика в медицине? У него очень узка наркотическая широта. Человек пьет больно больно, еще выпил, некоторые сразу умирают”

и пишет:
Цитата(Planetarium)

..
Алкоголь редко используют как обезболивающие средство в связи с тем, что есть куда более эффективные средства анестезии.
..

Ну да, есть, а когда не было использовали (например партизаны). И люди умирали от передоза. Никакого опровержения

Дальше на цитату (Кстати цитата хирурга, академика Углова):
Цитата(Жданов)

“Нет в человеческом организме ни одного органа, который бы не разрушался алкоголем”

Коммент:
Цитата(Planetarium)

Если человека поместить в спирт головой, конечно, повредятся все органы. Однако, даже в достаточно больших (но не летальных) дозах, алкоголь повреждает лишь определенные органы, в первую очередь печень.

Алкоголь много чего повреждает и много на что действует негативно, другое дело, что воздействие на каждый орган отдельно не изучется (смысла нет). "Хороший" пример - алкогольный фетальный синдром. Это когда беременная женщина может выпить одну рюмку и ребёнок родится с уродствами. Вопрос к Planetarium, если алкоголь прошёл через все естественные механизмы защиты и повредил плод (который в принципе даже чужой организм), как можно быть уверенным, что он не повредит собственным органам, ведь кровь добегает до каждой клеточки тела.
Естественно здесь для широкой публики и обобщённо сказано "все органы".

Ну итд. итп.
На самом деле, без таких психологических приёмов, лекция была бы правильнее с науч. точки зрения, но абсолютно бесполезной в плане толчка человека к отрезвлению. Как вы думаете, после прочтения ЖЖ Planetarium'а (равно как и любой другой медицинской лекции), сколько людей станут пить меньше? smile


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
BrainWorker
Дата 26.10.2009, 01:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(FoV @ 25.10.2009,  17:17)
Цитата

примеры, примеры. что конкретно?


Вот,например http://scinquisitor.livejournal.com/11152.html

Просмотрел по диагонали. Бредятина. Очередная жалкая попытка оправдать свой порок.
PM MAIL Jabber   Вверх
bars80080
Дата 26.10.2009, 10:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(BrainWorker @  26.10.2009,  00:14 Найти цитируемый пост)
Просмотрел по диагонали. Бредятина. Очередная жалкая попытка оправдать свой порок.

примеры. почему бредятина?
PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 26.10.2009, 16:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Ну полный анализ этой "статьи" проводить не хочется. Но вот навскидку

Цитата
Если человека поместить в спирт головой, конечно, повредятся все органы. Однако, даже в достаточно больших (но не летальных) дозах, алкоголь повреждает лишь определенные органы, в первую очередь печень.

Не понятно, как алкоголь может избирательно поражать определенные органы, когда алкоголь всасывается в кровь и по кровеносному руслу распространяется по всему организму! Неужели есть органы, отсоединённые от кровеносной системы! Как тогда они живут?
В большей степени страдает, конечно, мозг. Интересно, эти культуропитейщики задумывались вообще когда-нибудь откуда берётся опьянение, какова его природа? Почему человек совершает неадекватные поступки? Откуда провалы в памяти?
Печень. Уже упомянули. Наверное, слышали краем уха про цирроз.
Сердце. Про гипертонию и, как следствие, инфаркт и/или инсульт забыли.
Половые органы. Про детей с дефектами от пьющих родителей тоже знать не хотят.
Желудок. То, что соединяясь с секретами слизистой желудка, образуется агрессивная среда, которая провоцирует появления язвы, а в запущенном состоянии - рак, наверное, вообще не знают.

Цитата
Однако есть исследования показывающие существенное снижение риска слабоумия (в том числе болезни Альцгеймера) при потреблении умеренных доз алкоголя, по сравнению с полной трезвостью.

Просто 5 баллов. Знать, отрабатывают алкогольные бабки.
Бредятина чистой воды. Получается, что тот, кто живёт полноценной трезвой жизнью, и НЕ ТРАВИТ СЕБЯ ЯДАМИ, тот рискует стать слабоумным БОЛЬШЕ, чем тот, кто РЕГУЛЯРНО СЕБЯ ТРАВИТ! Потрясающе. Интересно, откуда тогда человек станет слабоумным, если он ничем не травится?! Ну вот откуда, мне просто интересно! С неба на него это слабоумие упадёт что ли! Может, как раз всё наоборот, вам не кажется!
Известны тысячи случаев, когда всё происходит как раз наоборот - у тех, кто любит выпить, падает уровень интеллекта, снижается возможность творческой деятельности, интересы становятся более низменными. 

Цитата
Есть исследования, показывающие увеличение количества серого вещества (нервных клеток) в ряде областей коры, ассоциированное с принятием малых и умеренных доз алкоголя.

Ну это вообще. Какими мозговитыми и умными мудрецами и учёными должны стать пьющие от этого! Да ещё и маразмом не болеть, сохраняя чистый и светлый ум и память до глубокой старости! Что-то я такого не наблюдал. Как раз подобные люди, если встречаются, что только среди трезвых людей. А вот угнетённое состояние мозга - у каждого пьющего.
Почитайте книги Углова. Ясно и чётко пишет, что у пьющих как раз наблюдается уменьшение мозга, даже термин такой есть - сморщенный мозг.

Цитата
Царская водка может и является сильным растворителем, но обычная водка не является. Попробуйте растворить в водке металлическую кружку.

Ну причем тут так называемая "царская водка"? Ещё бы концентрированную серную кислоту записали в растворители, а этиловый спирт - в безвредную жидкость, ибо куда ей там до серной килоты, если даже металлическую кружку растворить не может!
Хочется крепко ругнуться, но разве надо растворять металл, чтобы повредить организму, когда все мембраны человеских клеток состоят из жировых молекул! Вот с растворением жиров спирт справляется на 5 с плюсом. Это и любой технарь знает, что спиртом протирают для обезжиривания поверхностей. Сам клавиатуру протираю иногда. Прекрасно жир снимается.

**********

Ладно. Если честно, уже надоело всякий бред комментировать. 

Вообще, нужно в целом посмотреть на подобные "статьи" (коих просто немеряно). Так вот, если смотреть в целом, и отбросить брюзжание псевдонаучной слюной, то становится очевидным, что все эти статьи преследуют цель, чтобы всё осталось, как есть, и люди продолжали пить. Мол пили раньше, вот и пейте дальше, и не слушайте никого. Чтобы люди продолжали умирать сотнями тысяч, а пока ещё живы - несли бы деньги в карман алкогольной мафии. Вот и всё.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 26.10.2009, 16:27
PM MAIL Jabber   Вверх
bars80080
Дата 26.10.2009, 18:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(BrainWorker @  26.10.2009,  15:04 Найти цитируемый пост)
Получается, что тот, кто живёт полноценной трезвой жизнью, и НЕ ТРАВИТ СЕБЯ ЯДАМИ, тот рискует стать слабоумным БОЛЬШЕ, чем тот, кто РЕГУЛЯРНО СЕБЯ ТРАВИТ!

не корректная формулировка. здесь упирается вопрос в дозы. к примеру, жители крайнего севера или даже окенических архипелагов частенько становились жертвами цинги из-за нехватки витаминов. также передоз витаминов вызывает разные удары по организму (правда, обычно пережирают витаминных таблеток не слишком много, потому передоз не выражается более чем в виде аллергической реакции)

то бишь, прямая аналогия что без некоторых элементов жизнь укорачивается

Добавлено через 7 минут и 35 секунд
Цитата(BrainWorker @  26.10.2009,  15:04 Найти цитируемый пост)
Какими мозговитыми и умными мудрецами и учёными должны стать пьющие от этого!
почему нет? количество бухающих гениев прямо скажем преобладает над трезвенниками

Цитата(BrainWorker @  26.10.2009,  15:04 Найти цитируемый пост)
Да ещё и маразмом не болеть, сохраняя чистый и светлый ум и память до глубокой старости!
можно вернуться к пресловутым горцам-долгожителям. там вино часто основной напиток

PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 26.10.2009, 19:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата
можно вернуться к пресловутым горцам-долгожителям. там вино часто основной напиток

Горцы-долгожители вообще не пьют вино. Далеко не весь Кавказ - зона долгожительства, а только три горных района, где виноград никогда не рос и не растёт. Плюс к этому эти районы - мусульманская территория. В других районах, где пьют вино, долгожителей нет.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 26.10.2009, 19:36
PM MAIL Jabber   Вверх
sergejzr
Дата 26.10.2009, 19:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  26.10.2009,  17:51 Найти цитируемый пост)
не корректная формулировка. здесь упирается вопрос в дозы. к примеру, жители крайнего севера или даже окенических архипелагов частенько становились жертвами цинги из-за нехватки витаминов. также передоз витаминов вызывает разные удары по организму (правда, обычно пережирают витаминных таблеток не слишком много, потому передоз не выражается более чем в виде аллергической реакции)

то бишь, прямая аналогия что без некоторых элементов жизнь укорачивается


Очень хороший пример!
Пить витамины намного вреднее, чем получать их с естественной пищей. Алкоголя организм получает достаточно с фруктами (хлебом итд). Выпивать алкогольные напитки - всё равно что закидываться киллограммами витаминов. 
В любом случае надо спрашивать врача, сколько чего организму не хватает и каким образом это вополнить.

Цитата(bars80080 @  26.10.2009,  17:51 Найти цитируемый пост)
почему нет? количество бухающих гениев прямо скажем преобладает над трезвенниками

Путаешь причину со следствием? скорее всего гений этих человек был настолько высок, что алкоголю не удалось его достаточно сильно подкосить.
 
Цитата(bars80080 @  26.10.2009,  17:51 Найти цитируемый пост)
можно вернуться к пресловутым горцам-долгожителям. там вино часто основной напиток

Горцы- долгожители не пьют алкоголь. На кавказе в регионах, где пьют алкоголь продолжительность жизни ниже. До маразма не спиваются защёт иммунитета. А вот с маразматиками алкоголиками к сожалению непосредственно знаком :(



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 26.10.2009, 21:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(BrainWorker @  26.10.2009,  18:32 Найти цитируемый пост)
Плюс к этому эти районы - мусульманская территория. В других районах, где пьют вино, долгожителей нет.
Цитата(sergejzr @  26.10.2009,  18:35 Найти цитируемый пост)
Горцы- долгожители не пьют алкоголь. На кавказе в регионах, где пьют алкоголь продолжительность жизни ниже.

совсем нет. вот абхазцы культивируют идею о своих долгожителях - православные, вино пьют


Цитата(sergejzr @  26.10.2009,  18:35 Найти цитируемый пост)
Путаешь причину со следствием? скорее всего гений этих человек был настолько высок, что алкоголю не удалось его достаточно сильно подкосить.

что-то ты тут не то сказал. в таком случае не выполнялось бы правило: "бухающих гениев больше, чем трезвенников"



PM MAIL WWW   Вверх
BrainWorker
Дата 27.10.2009, 02:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 553
Регистрация: 9.8.2007
Где: Дубна, Россия

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(bars80080 @ 26.10.2009,  21:33)
Цитата(BrainWorker @  26.10.2009,  18:32 Найти цитируемый пост)
Плюс к этому эти районы - мусульманская территория. В других районах, где пьют вино, долгожителей нет.
Цитата(sergejzr @  26.10.2009,  18:35 Найти цитируемый пост)
Горцы- долгожители не пьют алкоголь. На кавказе в регионах, где пьют алкоголь продолжительность жизни ниже.

совсем нет. вот абхазцы культивируют идею о своих долгожителях - православные, вино пьют

Абхазы разные бывают. Часть абхазов христиане, а часть - мусульмане. Но догложители не пьют вина. Смотри лекцию Кривоногова.

Добавлено через 12 минут и 47 секунд
Цитата(bars80080 @ 26.10.2009,  21:33)
бухающих гениев больше, чем трезвенников

Гением не становятся, им рождаются. Если умственные способности у человека от рождения выше, чем у остальной массы людей, то начав пить (и тем самым, начав угнетать свои умственные способности), человек всё равно останется умнее остальной массы людей, потому что они тоже пьют (угнетают свои "средние" умственные способности). Вот и получается, что говорят, какой мол умный и при этом пьёт!

Трезвенников же очень мало по сравнению с пьющими, и поэтому число гениев среди них никак не выделяется на фоне большого количества пьющих людей, признанных гениями.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 27.10.2009, 02:18
PM MAIL Jabber   Вверх
Retro
Дата 27.10.2009, 10:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(BrainWorker @  27.10.2009,  01:17 Найти цитируемый пост)
Гением не становятся, им рождаются.

Все люди гении, просто есть проблемы в воспитании и образовании. Ну и лень конечно присутствует. 
Насчет "рождаются" это просто оправдание.

А вообще эта тема  хохлосрач.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 27.10.2009, 11:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(BrainWorker @  27.10.2009,  01:17 Найти цитируемый пост)
Абхазы разные бывают. Часть абхазов христиане, а часть - мусульмане. Но догложители не пьют вина. Смотри лекцию Кривоногова.

ну, смотреть я ничего не буду, время не казённое. вот если бы ты потрудился и привёл нужную статистику, это могло бы решить пару вопросов

с моей стороны это выглядит так:
линк
Цитата
Люди-долгожители встречаются во всех странах, но существуют места, где их больше в среднем по планете: Окинава, Анды (племя Вилкабамба), Кавказ (Грузия, Абхазия), Азербайджан, Греция, Карачаево-Черкесия и т. д.

линк
Цитата
Если в целом по Советскому Союзу долгожителей (свыше 100 лет) приходится 100 человек на миллион жителей, то в Абхазии с  населением 215000 человек (перепись 2003 года) их насчитывается около 250

т.е. данный регион официально считается одним из "долгожительствующих"

линк
Цитата
Вино на территории Абхазии начали делать за несколько тысячелетий до нашей эры. Это вторая после Ближнего Востока область, где обнаружены следы древней цивилизации, знакомой с виноделием. Об этом свидетельствуют археологические находки — кувшины с остатками виноградных косточек, найденные в дольменах III—II тысячелетий до н. э.

т.е. вина там культивировались издревле

линк
Цитата
Даже после оттока грузинского населения большинство населения Абхазии составляют христиане
Александр Крылов считает, что по существу большинство абхазов — язычники, даже если формально считаются христианами или мусульманами [31]. Христиане в Абхазии не признают Иисуса Христа как Сына Божия, не посещают церкви, не причащаются и не соблюдают постов. Мусульмане там едят свинину, пьют вино, не делают обрезания и не посещают Мекку. Практически никто не читает Евангелие или Коран. Все религиозные праздники — христианские, мусульманские и языческие — отмечаются совместно представителями разных религий и сводятся к общему застолью

т.е. общая сводка, что пьют все

по второй ссылке вообще говорится, что причиной долгой жизни скорее всего климат, высокое содержание кислорода, несколько разреженный горный воздух, мобилизующий организм и т.п. однако, отсюда следует, что потребление вина в "умеренных дозах", а в Абхазии понятие умеренных довольно объёмно, не особо влияет на продолжительсность жизни, а вот окружающая среда - как раз очень сильно. многократно сильнее



Цитата(BrainWorker @  27.10.2009,  01:17 Найти цитируемый пост)
Гением не становятся, им рождаются. Если умственные способности у человека от рождения выше, чем у остальной массы людей, то начав пить (и тем самым, начав угнетать свои умственные способности), человек всё равно останется умнее остальной массы людей, потому что они тоже пьют (угнетают свои "средние" умственные способности). Вот и получается, что говорят, какой мол умный и при этом пьёт!

и это тоже не опровергает, что бухающих гениев больше, чем трезвенников


Цитата(Retro @  27.10.2009,  09:20 Найти цитируемый пост)
А вообще эта тема  хохлосрач

а это уже мания преследования. не помню, чтобы в теме хоть кто-то говаривал об украинцах
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 27.10.2009, 11:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  10:04 Найти цитируемый пост)
не помню, чтобы в теме хоть кто-то говаривал об украинцах 

ROFL.  smile 

Это образно. По ссылке сходи. Эта тема ни к чему не приведет, просто повод для "поспорить".

Один трезвенник, один пьющий и вот вам хохлосрач алкосрач. Один к одному.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 27.10.2009, 11:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  10:04 Найти цитируемый пост)
по второй ссылке вообще говорится, что причиной долгой жизни скорее всего климат, высокое содержание кислорода, несколько разреженный горный воздух, 

Несомненно, это главные факторы (ну и здоровое питание, богатое фруктами конечно). Но вот если в Википедии спросить о долгожителях, то в списке из кавказцев увидим исключительно жителей Дагестана и Азербайджана. Обе эти территории мусулъманские. Так же я о других собирал статистику. Не все долгожители, но многие не пьют и не курят всю жизнь. Из тех, кто употребляет, прктически все делают это очень редко. Но есть и исключения 2-3 пьют более чем умеренно.

Вот последние новости:
Цитата

www.rosbalt.ru/print/612439.html
СИДНЕЙ, 11 октября. 100-летняя жительница Австралии установила новый мировой рекорд в толкании ядра. Рут Фрит из города Брисбен поразила организаторов, участников и зрителей Всемирных игр ветеранов, которые в эти дни проходят в Сиднее, передает НТВ www.ntv.ru.

На Олимпийском стадионе бабушка проявила серьезную волю к победе, показав результат 4 м и 7 см. Спортсменка-любительница участвовала в соревнованиях в категории «женщины от 100 до 104 лет». Ее триумфу не помешало даже то, что она оказалась единственной претенденткой на победу в этой возрастной группе.

В свои 100 лет госпожа Фрит тренируется 5 раз в неделю, поднимая 35-килограммовую штангу. А в свободное время она выходит погулять в поле, где на досуге любит толкать ядро и метать копье.


Цитата


По ее собственным словам, она никогда не курила и не употребляла спиртное.
...
http://www.aif.ru/sport/news/40545

А вот немного ранее собранной информации:

Собрал информацию о долгожителях (> 110 лет) из википедии. Проанализировал (насколько эта инфа позволяла) на предмет алкоголя

Агаев, Меджид
Меджид Агаев — один из старейших жителей бывшего СССР.

Меджид Агаев, достигший возраста 143 года (по др. данным 146 лет) жил в высокогорном селении Тикебанд Лерикского района Азербайджана. Работал чабаном, затем в 139 лет стал работать колхозным сторожем. По словам долгожителя основу его рациона составляли молочные продукты и овощи.

Гертруда Бейнс (англ. Gertrude Baines; род. 6 апреля 1894 года) — американская долгожительница, после смерти 2 января 2009 года португалки Марии де Жезуш[1] по мнению некоторых авторитетных СМИ и фондов долгожителей стала старейшим из ныне живущих людей в возрасте 115 лет.[2] [3]

Бобро́вская Фёкла Ивановна (апрель или 14 октября 1883 — 2 сентября 2001) — старейшая жительница Белоруссии.

Георгий Григорьевич Борман (род. 1837) — российский предприниматель, потомственный почётный гражданин, директор кондитерского товарищества «Жоржъ Борманъ», находившегося на Английском проспекте, д. 16 в Санкт-Петербурге (ныне кондитерская фабрика имени К. Н. Самойловой).

Мари́я де Жезу́ш душ Са́нтуш (порт. Maria de Jesus dos Santos) (10 сентября 1893 - 2 января 2009) — португальская долгожительница. После смерти 26 ноября 2008 года американки Эдны Паркер стала старейшим из ныне живущих людей в возрасте 115 лет.[1]
Несмотря на свой преклонный возраст, Мария жила в собственном доме, а не в доме престарелых. Она никогда не пила и не курила, предпочитая есть рыбу и овощи.

Пелагея Осиповна Закурдаева, в девичестве Лавкина, 6 июня 1886 с. Новая Барда Красногорского района Алтайского края — 13 марта 2005 года, Заринск, Алтайский край
Любила смотреть телевизор. В праздник могла принять 50 граммов «беленькой».

Сигетиё Идзуми (яп. 泉重千代, 29 июня 1865, Асан на острове Токуносима, в то время Рюкю, ныне префектура Кагосима — 21 февраля 1986, там же) — самый старый мужчина в мире, прожил 120 лет и 237 дней. Первый среди людей, чей возраст достоверно преодолел отметку в 120 лет.
В течении всей жизни пил сётю («огненную воду» — напиток вырабатываемый путем перегонки сахара, а в 70 лет начал курить.

Казенав Луи де 16 октября 1897 - 20 января 2008 - предпоследний французский ветеран Первой Мировой войны

Пётр Иванович Калнишевский (Калнышевский) (1691(1691), с. Пустовитовка ныне Роменского района Сумской области — 31 октября 1803) — последний кошевой атаман Запорожской Сечи, по происхождению дворянин, из Лубенского полка.

Жа́нна Луи́за Кальма́н (фр. Jeanne Louise Calment; 21 февраля 1875, Арль — 4 августа 1997) — старейшая из когда-либо живших людей на Земле, чья дата рождения и смерти точно известны [1]. Прожила 122 года и 164 дня.

Са́ша Кра́сный (литературный псевдоним Алекса́ндра Давы́довича Бря́нского; 1882, Севастополь — 1995, Москва) — русский советский поэт, песенник, артист театра малых форм, один из создателей движения «Синяя блуза».

Моисе́й (Мо́йше, Михаи́л) Ефи́мович Криче́вский (укр. Мусій Юхимович Кричевський, 25 февраля 1897, Карловка Константиноградского уезда Полтавской губернии — 26 декабря 2008, Донецк, Украина) — советский горный инженер, один из последних ветеранов Первой мировой войны.

Ширали Муслимов (азерб. Şirəli Mьslьmov, в некоторых источниках проходит как Мислимов) — азербайджанский чабан, который предположительно прожил 168 лет, установив беспрецедентный рекорд долгожительства.

Эдна Паркер (англ. Edna Parker,20 апреля 1893(18930420), Морган, Индиана, США — 26 ноября 2008) — американская учительница, долгожительница. С 13 августа 2007 по день смерти считалась самой старой из живущих на земле людей[1] (на 2008 год — 115 лет).

Анн Алекса́ндер По́удер (англ. Ann Pouder; 8 апреля 1807, Лестер, Великобритания — 10 июня 1917, Небраска, США) — одна из первых известных суперсенетатианцев, то есть людей, которые прожили более 110 лет.

Сархат Ибрагимовна Рашидова (1875, село Верхний Зидьян Дербентского района Дагестана — 15 января 2007, г. Дагестанские Огни, республика Дагестан) — долгожительница, Российская Федерация.
Говорила только на азербайджанском языке.

Варвара Семенникова, в девичестве Дьяконова (10 мая 1890? — 9 марта 2008) — российская эвенкийская женщина, по неподтверждённым данным считавшаяся с августа 2007 года самым старым человеком на планете.
(Якутия)

Мо́локо Те́мо (англ. Moloko Temo) — долгожительница из ЮАР, которая по возрасту, как утверждается[кто?], является не только самой старой из ныне живущих людей на Земле, но и самой старой из когда либо живших людей на земле. Согласно документам, выданным в 1988 году, родилась 4 июля 1874 года.

Махмуд Багир оглы Эйвазов (1808—1960) — 152-летний долгожитель[1], один из старейших жителей Азербайджана, бывшего СССР и мира.
По словам долгожителя он «никогда не пил, не курил и не врал»

Крус Эрнандес (исп. Cruz Hernбndez) — по некоторым данным, старейшая жительница Земли, прожившая 128 лет. Жила в Сальвадоре. Родилась 3 мая 1878 года, умерла 8 марта 2007 года.

Получается точно знаем, что из 21 человека списка:
- пил один японец и женщина по 50 грамов "в праздник". 
- Точно не пили , не курили 3 человека.
- Со всего Кавказа долгожители только в мусульманском Айзербаджане - аж 5 человек.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 27.10.2009, 15:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(Retro @  27.10.2009,  10:44 Найти цитируемый пост)
Это образно. По ссылке сходи. Эта тема ни к чему не приведет, просто повод для "поспорить".

да знаю я, что есть хохлосрач, только он имеет конкретную тему для избиения.
а если бы и не знал, то всё равно бы не пошёл на сайт этих злых шовинистов

во-вторых, "Эта тема ни к чему не приведет" сколько раз я прошу оставить такое мнение при себе. я тысячу раз видел, как люди меняли мнение в самых разных ситуациях, в том числе и на этом форуме

Цитата(Retro @  27.10.2009,  10:44 Найти цитируемый пост)
Один трезвенник, один пьющий 

и к кому я отношусь?


Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  10:51 Найти цитируемый пост)
если в Википедии спросить о долгожителях, то в списке из кавказцев увидим исключительно жителей Дагестана и Азербайджана

две ссылки, как раз из википедии и там говорится про Абхазию. а в списке говорится о максимальных сроках, а не перечисляется весь список.

Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  10:51 Найти цитируемый пост)
- Со всего Кавказа долгожители только в мусульманском Айзербаджане - аж 5 человек

я надеюсь, не сложно понять почему там нет Абхазцев? если даже население там оценивают, как "примерно"


Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  10:51 Найти цитируемый пост)
- пил один японец и женщина по 50 грамов "в праздник". 
- Точно не пили , не курили 3 человека.

остальные -  неизвестно. потому я и не стал тянуть такую статистику. она не отвечает на главный вопрос


вообще, моё мнение, должгожительству способствует равномерный износ органов тела. люди в основном умирают по причине выхода из строя чего-то одного. конечно, всему этому способствует здоровая жизнь. но как показывают ссылки (фактами их назвать трудно, но за не имением другого) абхазцы не вписываются в идею, что алкоголь "в умеренных дозах" всё равно сильно вредит организму.


интересно, что всё упирается в тупо собранную статистику. если бы могли взять объективные данные, то и выводы можно было бы сделать однозначные
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 27.10.2009, 16:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  14:33 Найти цитируемый пост)
остальные -  неизвестно. потому я и не стал тянуть такую статистику. она не отвечает на главный вопрос

Если интересно, можешь поискать конкретно по ним. Я смотрел на тех, на кого нашёл инфу. Трезвенники там явно преобладают.

Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  10:04 Найти цитируемый пост)
и это тоже не опровергает, что бухающих гениев больше, чем трезвенников

Распределение скорее соответствует распределению среди остального населения. Где много пьют, там много пьющих гениев smile

Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  14:33 Найти цитируемый пост)
я надеюсь, не сложно понять почему там нет Абхазцев? если даже население там оценивают, как "примерно"

Поясни плз.
Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  14:33 Найти цитируемый пост)
две ссылки, как раз из википедии и там говорится про Абхазию. 

Говорится, но в списке абхазцев нет. Я не знаю почему. 
Но ты  на данный момент почему то упорно не хочешь видеть перечисленных трезвенников и аргументируешь неперечисленными абхазцами smile

Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  14:33 Найти цитируемый пост)
абхазцы не вписываются в идею, что алкоголь "в умеренных дозах" всё равно сильно вредит организму.

Алкоголь вряд ли сильно влияет на долголетие. Правильное питание и экология  - самые мощные факторы и в горах практически  идеальны. Поэтому я и выделил "среди кавказцев". То что средний кавказец живёт дольше среднего европейца - ясно. Но вот не видно в списках долгожителей грузин...

Добавлено через 3 минуты и 42 секунды
Цитата

http://dpashka.narod.ru/life.html
Вообще, долголетние люди живут в самых различных странах и частях света, но есть на земле места, где, как говорят ученые, "повышена концентрация долголетних людей". Один из таких всемирно известных районов - это Кавказ и, в частности, - Абхазия. Поэтому закономерен интерес ученых различных стран именно к абхазскому народу: особенностям его культуры, быта, традициям и обычаям. Так, первое советско-американское геронтологическое исследование на территории бывшего СССР было проведено на территории Гудаутского и Очамчирского районов Абхазии, жители которых давно привлекали внимание ученых своим активным долголетием.

То, что долгожительство всегда было характерной чертой существования абхазского народа, подтверждают и абхазские народные сказки. В них говорится о том, что раньше люди жили по несколько сот лет. Например, древний героический нартский эпос рассказывает о жизни одной легендарной "семьи", то есть народа, где все нартские герои — дети одной матери, Сатаней-Гуашья, которой 150 лет и которая за свою долгую жизнь родила 99 сыновей и одну дочь, оставаясь даже в столь преклонном возрасте бодрой, веселой и деятельной.

Интересно предание о том, что на территории Абхазии давным-давно проживал род курыжи, члены которого жили по 200 лет. Еще одно предание рассказывает о том, что первыми населили Абхазию представители родов Бганба и Ануа. и один из родоначальников большого рода Бганба жил до тех пор, пока жили корни могучего дуба, росшего на его дворе. Герои другой сказки - девятисотлетний жених и его шестисотлетняя невеста.

Ученые отмечают интересную особенность: долголетием отличаются именно абхазы, а не все население Абхазии, довольно пестрое по национальному составу. Так, в начале XX века, например, в окрестностях Сухума, кроме единственного абхазского селения, насчитывалось 26 общин переселенцев: шесть русских, десять греческих, два немецких, три эстонских и пять мегрельских. Более того, при сравнении средней продолжительности жизни самих абхазов, заметно выделяется числом долгожителей население Гудаутского и Очамчирского районов, где традиционно проживает больше абхазов, чем людей другой национальности.

Чем это объяснить? Одной из причин ученые считают приспособленность к климату и природным условиям, вырабатываемую многими поколениями. Таким образом, люди, приехавшие на Кавказ из других районов, не приобретают автоматически "кавказское долголетие", а проживут, скорее всего, не намного дольше, чем их соседи по прежнему месту жительства.

Распространено мнение, что долгожительством отличаются жители гор. И хотя в наше время абхазские селения расположены в основном на высоте 300-600 метров над уровнем моря, есть основания считать, что в прошлом большинство абхазов жили на высокогорье. Так, если обратиться к абхазскому фольклору, этому дописьменному "учебнику" истории, мы увидим, что там практически отсутствует упоминание о море, например, нет сказок о русалках. К тому же в традиционной пище абхазов не используется рыба. Почти все абхазские селения находятся довольно далеко от моря, километрах в пяти. Чистый разреженный воздух высокогорья, вероятно, способствует долголетию. Уже в наши дни, проводя сравнительное исследование здоровья долгожителей Абхазии и Украины, геронтологи обнаружили, что у пожилых и стариков Абхазии значительно лучше работает дыхательная система и намного реже встречаются легочные заболевания.

Вообще, климат и природа Абхазии довольно благоприятны для долгой жизни человека. Теплая зима - средняя температура воздуха около пяти градусов тепла, и нежаркое лето (хотя бывает и -10°, и +40°); много зелени, а значит, много кислорода и мало пыли. На абхазской почве легко приживаются новые растения. В XIX - начале XX века сюда были завезены многие культуры, без которых сегодня немыслима природа Абхазии: цитрусовые, чайный куст, табак, кунговое дерево, хурма, фейхоа, мушмула и другие. Может быть, этим изобилием объясняется то, что в Абхазии не принято собирать грибы и лекарственные травы.

Абхазские горные леса издавна славились огромным количеством диких животных: медведи, волки, лесные кошки, лисицы, куницы, шакалы, зубры. Дичи было так много, что земледельцы не знали, как уберечь посевы от диких козлов, серн и кабанов. Конечно, с тех пор многое изменилось. Но и сегодня в предгорье можно встретить кабана, косулю, лису и даже, если очень "повезет", медведя. Почему стало меньше дикого зверя, это понятно, а вот одну особенность "животного" мира Абхазии ученые объяснить затрудняются: дело в том, что в некоторых обследованных селениях очень мало мух, и даже там, где их вроде не может не быть, - около скотных хлевов и свинарников. Вот такая загадка природы! 

Генетика?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 27.10.2009, 17:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  14:33 Найти цитируемый пост)
сколько раз я прошу оставить такое мнение при себе. я тысячу раз видел, как люди меняли мнение в самых разных ситуациях, в том числе и на этом форуме

Ни разу в жизни не видел, чтобы люди менялись в глобальных вопросах.  За редчайшими исключениями люди не меняются.
Заметь, я не утверждаю, что люди не говорят, что меняются.
PM MAIL   Вверх
Kevin
Дата 27.10.2009, 18:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 20.11.2005

Репутация: нет
Всего: 2



Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  16:36 Найти цитируемый пост)
Алкоголь вряд ли сильно влияет на долголетие. Правильное питание и экология  - самые мощные факторы

А так же, — активный образ жизни. 
Среди долгожителей не стоит ждать людей, которые 
занимаются, так называемым, «сидячим трудом».

Это сообщение отредактировал(а) Kevin - 27.10.2009, 18:02
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 27.10.2009, 18:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  15:36 Найти цитируемый пост)
 Трезвенники там явно преобладают

твоей статистике 2:3 , + 15 неопределённых.


Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  15:36 Найти цитируемый пост)
я надеюсь, не сложно понять почему там нет Абхазцев? если даже население там оценивают, как "примерно"

Поясни плз.

война. у них в 1989 году население было что около 530 тыс, а сейчас (своя статистика) ~ 220-250 тыс. они даже сосчитать население не могут, где тут уж долгожителей считать. к тому же, наверняка, значительная часть населения шкерится, чтобы под "налогообложение" не попасть (чтобы это не значило). 

Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  15:36 Найти цитируемый пост)
Говорится, но в списке абхазцев нет. Я не знаю почему.

см. выше. по ссылке в википедии, есть внизу линки на разные источники, там есть лист некоего доктора из Санта-Моники, США, так в его списке никаких азербайджанцев тоже нет. в основном там преобладают граждане США и Японии, немного европейцев


Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  15:36 Найти цитируемый пост)
Но ты  на данный момент почему то упорно не хочешь видеть перечисленных трезвенников и аргументируешь неперечисленными абхазцами 

перечисленно три человека в твоём списке. в википедии упоминается всего 15 человек, из них на Кавказе берутся только азербайджанцы (самая спокойная республика Кавказа, не считая Карабахского района), можно сказать, самая благополучная, учитывая нефть, что позволяет спокойно считать людей и определять их возраст

я базируюсь на статистике советского союза. среднее распределение долгожителей по стране 100 человек на 1000000, а в Абхазии 250 на 500000, т.е. в пять раз больше. уж те данные были на редкость независимыми, по сравнению с нынешними

Цитата(sergejzr @  27.10.2009,  15:36 Найти цитируемый пост)
Но вот не видно в списках долгожителей грузин...

по той же причине. трудно ожидать, что гражданская война и пятнадцатилетие непрерывного кризиса могут сказаться иначе


PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 27.10.2009, 22:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 1
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  17:40 Найти цитируемый пост)
твоей статистике 2:3 , + 15 неопределённых

5 азербайджанцев/дгестанец (назовём условно-трезвенниками). 
Цитата(bars80080 @  27.10.2009,  17:40 Найти цитируемый пост)
см. выше. по ссылке в википедии, есть внизу линки на разные источники, там есть лист некоего доктора из Санта-Моники, США, так в его списке никаких азербайджанцев тоже нет. в основном там преобладают граждане США и Японии, немного европейцев

А что с этим списком здесь делать? Мы вроде как именно про Кавказ говорили.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
FortMax
  Дата 10.12.2009, 02:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 485
Регистрация: 2.10.2006
Где: Россия, г. Бироби джан ЕАО

Репутация: нет
Всего: 5



на мой взгляд жданов идет в правельном направлении, иногда смотреть интересно, но иногда прям выключаю, потому что не возможно слушать доводы для идиотов (очень сомнительного происхождения), так же и  лекции прозрение. такое ощущени что он всех за лунтиков держит 


ну это конечно моё чисто субьективное, впечатление, хотя результат от его лекций есть(видел своими глазами smile )


--------------------
user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Своя точка зрения | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1709 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.