Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли взлететь?

Да, т.к.

Цитата

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

сделать невозможно.

Нет, самолёт на месте стоять будет.

Цитата

Покрытие может двигаться против направления взлета самолета

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 17.7.2004, 14:19

Однозначно не взлетит... Если это не Хариэр и не Як-141... Те вертикального взлёта

Да вы что? И что же будет тормозить ваш самолет, чтобы он на месте то стоял? Взади реактивная двигатель его толкает? Толкает. А что же его тормозит? Колеса, которые очень быстро крутятся?

RAdmin, ты хочешь сказать что ответ с объяснением

Цитата

Покрытие может двигаться против направления взлета самолета

это и есть то, что Alkash называет "Пища для ума"

Спросите у гугла вот это

Цитата

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе

Эта задача еще нигде не решена помоему.

Цитата

Вопрос: сможет ли взлететь?

Не взлетит ... так как нет потока воздуха под его крыльями ... и а двигатель играет роль двигателя господа
Добавлено @ 16:37
самолету будет нужна определенная скорость чтобы оторваться от земли, а так как платформа играет роль стабилизатора скорость самолета, а она будет всегда равна нулю ... то самолет не взлетит
Добавлено @ 16:37
но если она остановится ...
Добавлено @ 16:38

Цитата

Эта задача еще нигде не решена помоему.

достаточно вообразить это себе и знать как летают самолеты

А в чем смысл задачи, если первый же пришедший в голову вариант ответа окажется правильным?

Цитата(Dexter @ 17.7.2004, 15:42)

А в чем смысл задачи, если первый же пришедший в голову вариант ответа окажется правильным?

я лично без понятия

Непонятна (точно) формулировка:

Цитата

скорость вращения колес самолета

Что такое "скорость вращения колес" ? Когда колесо катится по обычному полотну, каждая точка на его ободе имеет скорость V = скорости движения колеса относительно полотна = скорости движения центра колеса относительно полотна. Если имеется в виду эта скорость, то если полотно движется назад со скоростью V, то и скорость центра колеса относительно полотна равна V, а относительно неподвижного наблюдателя - 0, те самолет стоит.

Самолёт, если включит двигатель, не будет стоять. Он не автомобиль. И покрытие для него является всего лишь точкой опоры, а двигается он за счёт создаваемого потока воздуха, т.е. он "отталкивается" от воздуха, а не как автомобиль от полотна. Поэтому как бы не подстраивалось под него полотно, оставить на месте оно его не сможет. Следовательно он взлетит.

Цитата

Поэтому как бы не подстраивалось под него полотно, оставить на месте оно его не сможет.

В задаче сказано что он будет стоять всегда, как бы не отталкивался

Monty

Цитата

В задаче сказано что он будет стоять всегда, как бы не отталкивался

не согласен

Цитата

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета.

Добавлено @ 21:01
Тогда, здесь и не сказано, что вообще двигатель включён

Цитата

может двигаться против направления взлета самолета

Цитата

Вопрос: сможет ли взлететь?

Может еще надо было указать что в кабине сидит пилот, который умеет управлять самолетом и даже взлетать на нем!? ... ябы смеялся до слез над такими задачами

В этом-то и вся фишка.
Всем сразу приходит на ум, что не взлетит, так как стоит на месте. Но на самом деле он не может стоять, при данных условия задачи, на месте.

Цитата(cardinal @ 17.7.2004, 15:02)

Да вы что? И что же будет тормозить ваш самолет, чтобы он на месте то стоял? Взади реактивная двигатель его толкает? Толкает. А что же его тормозит? Колеса, которые очень быстро крутятся?

Про реактивный двигатель вообще ни слова.


Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 17.7.2004, 21:56

Цитата(Albinos_x @ 17.7.2004, 20:30)

В этом-то и вся фишка. Всем сразу приходит на ум, что не взлетит, так как стоит на месте. Но на самом деле он не может стоять, при данных условия задачи, на месте.

Так я и гворил что не взлетит, даже если бы было все в порядке, Но самолет бы стоял на месте

Цитата

В задаче сказано что он будет стоять всегда, как бы не отталкивался

Это где это в задаче сказано?
Добавлено @ 22:09
RAdmin

Цитата

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе...

Цитата

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Читаем между строк? ... лично я это принимаю как то что самолет на любой скорости будет стоять на месте .... и ненадо раздувать из мухи слона

Цитата(cardinal @ 17.7.2004, 22:08)

Цитата Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе...

Имелось в виду, что нет ни слова о том что он работает.

Это сообщение отредактировал(а) RAdmin - 18.7.2004, 01:55

тогда и колёса двигаться у него не могут

Да и крыло у него только одно...

А вообще вон форум авиаторов, вот что там пишут:

Цитата

Мальчик, ты в каком классе? Это ты в прикол спросил или ты правда дурик?

Цитата

Друг мой. Как говорится в рекламе - ты не там ищешь выгоду. Любой самоль (в отличии от авто)при движении, попросту говоря отталкивается от воздуха.Винтом или реактивной струей или чем хочешь. Так что взлетит.

http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=421...1&topiccount=25

Ага и топлива нету.

А ели серьёзно, то привод то у него не на колёса, и не благодаря им он перемещается в плоскости, а они в любом случае будут двигаться со скоростью равной отрицательной скорости впп относительно них, но конечно, такая беговая дорожка удленнит разбег самолёта, но всёравно взлетит, если ВПП не кончится раньше.

Цитата

то привод то у него не на колёса

А причем тут привод???

Господа, у кого какие оценки по физики??? ... Лично у меня пять

cardinal
dr.ZmeY

Я об этом и говорил

Monty

У меня тоже "пять", но и про самолёты я знаю не мало.

А привод, при том, что для движения, а так же взлёта к нему надо приложить силу. Эта сила не возникнет сама по себе. Автомобили двигаются за счёт создаваемого крутящего момента на колёса, а самолёт за счёт сил инерции.

Интересно дорастет эта тема до "ассоциаций"?

Albinos_x, тут без разницы на каком колесе привод у самолета ... и я тоже знаю как они летают ... он будет отталкиваться, значит колесо будет крутиться, а значит платформа будет фисировать это и двигаться с такойже скоростью навстречу самолету и его скорость будет равна нулю! ... а теперь, если бы даже привод был на колеса, то колеса бы все-равно так же будут крутится при тойже скорости ............... тут не важен привод

вообще вопрос интересный... у меня также по физике пять. да и закончил я политех. и тут вопрос в следующем... если ВПП будет двигаться на встречу самолёту со скоростью -V , это одно... а если со скоростью равной минус скорости вращения колеса - это совсем другое... условие задачи необходимо уточнить... но... если самолёт движется с некой скоростью V, то побарабану, он уже движется, а следовательно взлетит. а ВПП будет под ним "прокручиваться"...

Самолеты летают благодаря тому что они режут воздух ... если он стоит по отношению к точке земли, пускай он стоя на месте разгонит даже 100000км/ч он все-равно не взлетит!

Это сообщение отредактировал(а) Monty - 18.7.2004, 14:32

Хорошо подумав над этим вопрос, выснил что он все-таки разгонится, как бы ему платформа не мешала ... но боюсь как бы он не потерял колеса ... ибо самолет будет все-таки двигаться, а платформа будет вращаться быстрее, тем самым обороты у колес будут увеличиваться ... не знаю, какие обороты достигнут колеса самолета, но дай бог чтобы они выдержали такие обороты и он взлетит
Добавлено @ 14:47
а если учитывать сопротивление колес, поверэность платформы, плотность воздуха и все такое, то можно ответить точно на эту задачу

Цитата

Самолеты летают благодаря тому что они режут воздух  ... если он стоит по отношению к точке земли, пускай он стоя на месте разгонит даже 100000км/ч он все-равно не взлетит!

Monty, блин если так рассуждать то можно вообще придти в выводу, что самолет, который садится на скорости в 300 км/ч на ВПП будет сильно заторможен если эта ВПП крутиться в сторону противоположную направлению самолета.

Сила, которая разгоняет самолет есть, а которая его тормозит равна "почти нулю" (с силой разгона несопостовима), т.е. ее нет! Тобишь самолет не будет стоять на месте и взлетит.

p.s. По физике у меня много чего было. И единицы и двойки и даже четверки (Учился я в последнее время в Германии ).

Это сообщение отредактировал(а) cardinal - 18.7.2004, 15:18

Решение задачи:
- включаем двигатель, он толкает самолёт вперёд
- самолёт движется вперёд, колёса начинают вращаться
- платформа начинает вращаться в обратном направлении
- двигатель набирает тягу
- сцепление колёс с платформой ослабевает, т.к. сила трения между резиной и материалом платформы не беспредельна, и в задаче не задана
- колёса вращаются с предельной скоростью, определяемой сцеплением с платформой, тяга растёт
- самолёт продвигается вперёд, сходит с платформы, или:
- разгоняется до некоей скорости, и просто едет вперёд до бесконечности

Вот и всё...

Лента и колеса всегда с одной скоростью вращаются, то есть ними не будет проскальзывания, если не действуют внешние силы. Не важно с какой скоростью они там крутятся, на самолет (самолетом будем называть все кроме колес) со стороны ленты действует только сила трения колес об ленту. Еще на самолет действует реактивная сила или сила, создаваемая винтом. Тогда недостаточно данных: мощность двигателя и коэффициент трения. Если мощности двигателя будет достаточно, чтобы преодолеть силу трения, то он будет ускоряться проскальзывая движущимися шасси по ленте до тех пор, пока сила сопротивления воздуха, зависящая от скорости вместе с силой трения не уравновесят силу, создаваемую двигателем. Установится какая-то скорость. Неизвестно, хватит ли ее для взлета
Тогда надо еще:
1) функцию зависимости сопротивления воздуха от скорости (пропорцианальна скорости/ ее квадрату / скорости в степени 3/2 или другая зависимость)
2) коэффициент сопротивления воздуха от скорости;
3) минимальная скорость, при какой возможен взлет (техническая характеристика конкретного самолета, наверно) при данной температуре, давлении, влажности, высоте на уровнем моря и тп.

А лента бесконечная ???

mr.DUDA, ты тоже ошибаешься как и я ошибался ... от колес не зависит покой самолета! ... он все-равно будет диваться даже если ему на встречу платформа будет идти со скорость 100000км/ч ... а он будет разгоняться как не вчем не бывало, тоесть как обычно
Добавлено @ 16:28

Цитата

А лента бесконечная ???

LOL ... а Эскалатор бесконечен?

Это сообщение отредактировал(а) Monty - 18.7.2004, 16:29

Ну закрылки опусти и взлетит

Странно я как то сразу представил палку с колесом, которую катаю рукой по транспортёрной ленте. Допустим что трения нет и колесо развалится не может, тогда ничего меня не держит... ну а далее имеем скорость + воздух = аэродинамические силы...
И как тут на 3 страницы наговорить можно было

Цитата

И как тут на 3 страницы наговорить можно было

Из-за моего упрямства в споре
Добавлено @ 01:07
если бы я сразу не понял, то мне вы еще долго бы пытались доказать

нужно просто нарисовать систему сил
--------------------------
1. сила это винт который тянет (от воздуха талкаясь)
-------------------------
2. силы возникающие на колесе
3. сила транспортера
взаимно компенсир другдруга
-------------------------
остается первая

примерно утрированно т.к. ничего более не сказа.....
-------
пока не нарисовал долго сомневался

Это сообщение отредактировал(а) Lonley - 19.7.2004, 02:27

Цитата

1. сила это винт который тянет (от воздуха талкаясь)

Знаеш если бы он толкал под неким углом к горизонту, да еще вертикальная состовляющая была больше mg и направленна постоянно вверх...тогда-б взлетел. А иначе нет.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 19.7.2004, 03:26

Girder и ты ошибаешься ... платформа не в состоянии затормозить самолет ... т.е. самолет все-равно разгонится

Monty согласен на счет платформы. Но я писал об идеальном случаи(как поставленно в задачи).

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 19.7.2004, 03:30

Не взлетит. Вот почему я так решил - буду объяснять на пальцах. Представьте себе беговую дорожку (включенныю), и поставленную на нее игрушечную машинку (допустим), если ничего не делать, то машинка упадет с дорожки, если ее держать рукой на одном месте, то скорость ее движения относительно дорожки будет минус скорости дорожки. Если увеличить скорость дорожки то сила действия на руку увеличится, скорость машинки увеличится, но она по-прежнему будет стоять относительно земли.

То же самое с самолетом, только двигается не дорожка, а он сам, в роли руки - турбина...

Надеюсь понятно объяснил...

Что бы сымолет взлетел, нужна подъемная сила(вертикальная состовляющая направленная вверх , если кто не знает) . Что для самолета есть разница давления над крылом и под крылом(при этом она должна быть больше mg...).

Dexter, Girder - вы все ошибаетесь

Dexter

Цитата

буду объяснять на пальцах

а я проще обьясню

Цитата

в роли руки - турбина

Рука держит, а тубина движет ... понимаешь?

Girder самолет ее получит нарастив скорость ... выше я сказал почему он ее нарастит

PS все-таки скажу, ни что не помешает самолету сделать разбег, а значит он взлетит, но машина не разгонится больше 1км/ч ...

Это сообщение отредактировал(а) Monty - 19.7.2004, 22:28

обратите внимание на смайлик

смайлик все объяснит

Это сообщение отредактировал(а) Lonley - 19.7.2004, 22:33

Цитата

...ни что не помешает самолету сделать разбег...

Относительно какой системы координат?

Цитата

...машина не разгонится больше 1км/ч

Так в постановке сказанно об адaптивной системы ленты. Кстати этого все равно не достаточно.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 19.7.2004, 22:44

Girder чего не достаточно?

Обьясняю по другому

Начнем. И так, платформа на что влият? на колеса самоела? Ведь так? Так ... как мы сказали, колеса не влияют на самолет? Ведь так? Так ... Так что мешает самлоету разогнаться??? ..... ответьте вы сами
Добавлено @ 22:58
про 1км/ч я просто так ляпнул

Monty вот вырезка из условия задачи:

Цитата

...Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...

Monty по моему ты сам себя путаеш. Единственное ошибка(размерности не совпадают) только в этом

Цитата

...скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...

Но мыж понимаем что он имел ввиду...

Во первых забудем: про транспортер и про реальность. Но не упускать из виду что: самолеты не могут поднятся выше определенной высоты; в вакуумме самолеты не взлетают.
Прололжаем 1:
Если бы колес не было вообще, то это не значит что самолет не взлетел бы. Просто мы трение качения заменили трением скольжения. Как следствие уменьшили полезную работу двигателя(в реальности протерли бы днище еще ). Но когда подъемная сила станет больше mg самолет пойдет вверх. Но откуда берется подъемная сила!? - ответ: "Смотри форму крыла", "Смотри распределение сил".
Прололжаем 2:
Принимаем что длина транспортера бесконечна.
Возмем две системы координат
а)одну подцепим к земле (аэродрома)
б)вторую подцепим к некой точке транспортера
Т.в. простой вопрос: движение самолета относительно какой системы координат приведет к возникновению подъемной силы?
Т.в. разница давления возникнет только при движении самолета относительно земли. Чего не будет. А в задачи он будет двигаться относительно некой точки транспортера.

На деюсь, что после двух без сонных ночей и 6 банок пиво я доходчего нацарапал.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 11:59

Girder может останемся прис воем мнении? ... моем мнение, он взлетит, а ты ошибаешься

Girder, ты попрежнему забываешь про реактивный двигатель самолета

PS забыл нажать "Ответить" и ушел ...

Цитата

Начнем. И так, платформа на что влият? на колеса самоела? Ведь так? Так  ... как мы сказали, колеса не влияют на самолет? Ведь так? Так  ... Так что мешает самлоету разогнаться??? ..... ответьте вы сами

Сразу видно, что Monty читал, что я написал.

Цитата

Если бы колес не было вообще, то это не значит что самолет не взлетел бы. Просто мы трение качения заменили трением скольжения. Как следствие уменьшили полезную работу двигателя(в реальности протерли бы днище еще  ).

Girder, а ты силу трения с той, которая качения не сравнивай. На то они и колеса.

Цитата

Т.в. разница давления возникнет только при движении самолета относительно земли. Чего не будет. А в задачи он будет двигаться относительно некой точки транспортера.

Ого...
Относительно воздуха, он даст тягу крыльям, а земля тут в сторонке.

PS. Флеймим по черному, скоро над нами смеятся будут

Цитата

Относительно воздуха, он даст тягу крыльям, а земля тут в сторонке.

Да звеняюсь, не совсем правильно написал. Имелось в виду, что в задачи нет ссылки что имеется движение воздуха. Т.о. перевещаясь относительно земли он движется относительно воздуха.

Цитата

Girder может останемся прис воем мнении?

Конечно, заметанно.

Monty не читай дальше, пожалуйста .
Итак продолжаем.
Теоретическая постановка.
Как я уже писал, возмем две системы координат(X - направлен по горизонту, Y - вверх):
а)одну подцепим к земле (аэродрома) - (Xз,Yз)
б)вторую подцепим к некой точке транспортера - (Xт,Yт)
Т.к считаем, что нет движение воздушных масс, считаем что: движение самолета относительно Xз приводит к движению относительно воздуха(криво написал, ну да ладно - кто хочет тот поймет).
Подъемная сила зависит: Fп=f(Vз), где: Vз скорость самолета относительно системы координат (Xз,Yз). Понятно что Fп*Cos(l)-mg>0 - самолет пойдет вверх.
Принимаем:
а) Vт - скорость самолета относительно системы координат (Xт, Yт) и зависит
Vт=f(Fтяги,Инерции;Хар.Ср;Доп.Потери)
б) Vхy - скорость перемещения системы координат (Xт,Yт) относительно (Xз,Yз)
Тогда Vз=Vхy+Vт, но из условия задачи мы знаем, что Vху=-Vт, тогда Vз=0. И мне обсолютно не понятно кокого лешего самолет взлетит.

Monty читай дальше .
Вреальности: будет проскальзывание, будет обдув(т.е. движение конвеера будет порождать движение воздушных масс), характеристики воздушной среды приведут к дрожания(или подпрыгивания носа самолета) от тяги. Что приведет или поломки самолета или к тому что он взлетит.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 12:36

Girder, ладно, допустм ты мне доказал что самолет не взлетит
А теперь докажи что самолет НЕ сможет трунутся сместа имея рабочий рективнй двигатель ... я слушаю внимательно
Добавлено @ 13:08
http://www.adz13.nm.ru/avia.htm
Я рыдал! Он думает что самолет и машина это одно и тоже ... всем бы по два (а вообще кол) поставил
Добавлено @ 13:09
КАК платформа может влиять на самолет через колеса????? ... колеса имеют полную свободу вращения! Не забывайте!
Добавлено @ 13:11
хотя по этой ссылке что я давал, самолет и взлетает (что верно) но показано что он стоит на месте! На самом деле самолет будет двигаться вперед, плюя на платформу ... и конечно разбежится и взлетит
Добавлено @ 13:12
Нашел правильный ответ!

Цитата

если самолет создает тягу и сможет достичь взлетной скорости относительно воздушного потока, то он взлетит. если в этот момент под ним будет двигаться транспортер, то это означает только, что колеса самолета на взлете будут быстрее вращаться (скорость самолета + скорость транспортера) если же двигатель самолета тяги не создает, то никуда он не взлетит, как не крути транспортер. если двигатель самолета работает то оставаться на месте он может, если тяга самолета будет полностью компенсироваться сопротивлением качения колес, так как транспортер только этим может тормозить самолет. но для этого пришлось бы очень очень сильно разогнать транспортер.

Всем кто сказал не взлетит два надо ставить
Добавлено @ 13:12
и еще

Цитата

еще пол-училища перессорилось.... неужели никто не понимает, что самолет взлетает засчет набегающего воздушного потока ?

Дополнение к первой цитате, которую написал elzaii

Цитата

Взлетит, никуда он не денется. Единственный вариант, когда он не сможет взлететь, это как сказал elzaii, если трение колес о взлетно-посадочную полосу будет больше силы тяги двигателей, но такого варианта достичь не возможно, т.к. транспортер не сможет с такой скоростью двигаться, даже если предположить, что смогут создать такой транспортер, то тогда и смогут создать такое шасси, которое будет работать в таких условиях. И как сказал Romanych, даже при обычной полосе скорость движения ее относительно самолета равна скорости движения самолета относительно полосы. Т.е. для самолета она движется с той же скоростью, что и сам самолет.

Ну что? Коментарии есть? Но только подумав и включив воображение ...
Добавлено @ 13:15

Цитата

если в этот момент под ним будет двигаться транспортер, то это означает только, что колеса самолета на взлете будут быстрее вращаться (скорость самолета + скорость транспортера)

Все это я уже говорил
Добавлено @ 13:16
а это для тебя Girder

Цитата

Хех в такой задаче не взлетит разве что планер, разгоняемый тягачом.

Добавлено @ 13:16
Будем еще спорить???
Добавлено @ 13:16
Источник
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553
Добавлено @ 13:18
И еще верное высказывание

Цитата

А что это за самолёты такие, которые взлётную скорость набирают исключительно за счет двигателей шасси?

... я могу так долго собирать правельные мнения людей
Добавлено @ 13:23
Самолет отталкивается от вуздуха реактивным двигателем, НО НИ КАК НЕ КОЛЕСАМИ!

Monty был не прав. Бес попутал. У нас же в колесе не передача. Как следствие скорость центра колеса не зависит(если мы не учитываем потери в подшипнике) от скорости точки на радиусе колеса.

Добавлено @ 16:15
Точнее будет так, для данного случая: Vr=f(Vц) а не наоброт

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 16:24

Girder, я тоже ошибался ... ну что скажешь? Взлетит? ... просто когда самолет будет разгонятся, платформа пытаясь затормозить самолет, но так как мы не зависим от колес, платформа будет разгонятся все быстрее и быстрее, пока мы взлетим мы на колесах самолета ддостигним такой скорости .....

Цитата

Не взлетит... так как нет потока воздуха под его крыльями ... и а двигатель играет роль двигателя господа

Monty
ну ты и сказанул, до этого ну никто не догодался бы =)

-=::BlackCat::=-, это ты где видел ... видать я очень круто опечатался
Добавлено @ 21:13
Блин, что я имел ввиду?
Добавлено @ 21:16
кто сможет расшифровать что я имел ввиду три дня назад? ... лично я не помню, но я точно не имел ввиду двигателя господа

Girder, не сдавайся, ты борешься за правду , я за тебя

Все ли понимают, что на практике такой транспортер создать нельзя?
Я как понимаю мы теоретическую задачу решаем.
Значит можно не учитывать трение качения (это пренебрежение в пользу для Monty, но он все равно не прав), а учитывать только трение скольжения (или покоя), а так же не забывать, что у колес есть масса. При малейшем изменении скорости вращения колес транспортер мгновенно подстраивается под эту скорость.

2 Monty, ты согласен, что шасси не могут двигаться относительно земли не проскальзывая по транспортероной ленте???
Если лента "бежит" на самолет всегда с такой скоростью, с какой крутятся шасси (это по условию), то если самолет изменит свою координату относительно земли, значит проскальзывание было. Это неоспоримая аксиома! Так что надо сначала этот вопрос решить, а не лезть в дебри, как летают самолеты. То что сила тяги двигателя приложена непосредственно к самолету а не шасси, это все давно поняли.
Не слушай своих "специалистов" авиаторов. Авиация или аэродинамика тут не при чем.
Пусть у нас чисто теоретическая задача и вовсе не про самолет, а про тележку, к которой приложена внешняя сила, она имеет датчик оборотов колес и передает эту информацию на транспортер, который мгновенно реагирует на этй информацию. Определить, какую силу нужно приложитьв голризонтальном направлении, чтобы ее сдвинуть.
Ответ: Силу, большую силы трения скольжения поверхности колес об поверхность платформы.
И не надо говорить про 100000 км/ч о скорости платформы, нужно говорить об [/b]ускоряениях[/b], то есть производной скорости по времени, так как именно оно связывает нас с силами. И лента и колеса будут иметь ускорение (большое!) - твои консультанты-авиаторы использовали это в своих выкладках? Или ты им задачу преподнес как просто про самолет на движущейся платформе???

Отсюда моя (верная) версия решения:
Вспомним, что у колес есть масса, это важно. Вся тяга создаваемая двигателем фактически будет перераспределяться для создания вращательного момента для колеса (через информационную связь с двигателем платформы, который создаст такую же силу для движения ленты). У колеса не нулевой момент инерции!!! Оно имеет угловое ускороение за счет момента силы трения скольжения колеса об ленту.
Нам будет мешать именно инерция (момент инерции) колес.
Им никак нельзя пренебрегать, так как сила, приложенная к колесам по касательной, то есть создающая ускорение будет равна, силе тяги двигателя, пока эта сила тяги не превысит силу трения скольжения.

Сначало надо решить, сможет ли самолет (наша тележка) сдвинутся, для чего придется преодолеть силу трения сколжения. Для чего сила тяги двигателя должна быть большее ее.

Только потом уже надо всоминать, что у нас самолет и начинать говорить о потоках воздуха, вертикальной составляющей силы, действующей на самолет, сопротивлении воздуха... И данных в условии задачи нам не хватит, чтобы ответить на вопрос взлетит или нет.

Sail, скажи, чему равна сила трения?

ню эм же

Ответ не верный

Цитата

Ведь там нет ни слова про силу трения

... и вообще, советую прочитать всю ветку http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553 ... там 165 страниц, да поможет тебе Бог ...

nmg - это если трение скольжения, когда сила тяги двигателя больше или равна nmg и самолет будет двигаться, а иначе это сила трения покоя и она равна силе тяги двигателя и самолет находится в покое.
При росте силе тяги сила трения увеличивается, но не превысит nmg

Цитата

Ведь там нет ни слова про силу трения

где это там? В задаче? Если трения вообще нет, то решать колеса вообще крутиться не начнут и что тогда решать.
И вообще советую прочитать весь школьный учебник физики.

Sail я не буду стобой спорить, условии задачи не полное, есть ли воздух? есть ли сила трения? есть ли пряжение? и так далее ... а значит нельзя ответить верно

... и вообще, я больше спорить не хочу, не вижу в этом смысле ... и лучше присоединяйся к ним: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553 - я думаю там люди высказали все и пришли к выводам
Добавлено @ 22:07

Guest, а я тебе советую прочитать не учебник, а http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553 ... лучшего обьяснения я не нашел

Это сообщение отредактировал(а) Monty - 20.7.2004, 22:09

А если поставить двигатель над крылом, то он вертикально взлетит и пофиг ему будет на все остальное в задаче, т.к. давление над крылом будет меньше чем под крылом. Monty ты прав на счет того что ТЗ не полное для однозначнего решения.

Это сообщение отредактировал(а) Girder - 20.7.2004, 22:19

Ну, вы, блин, даёте!!! Я, вот, до сих пор не могу понять, почему самолёты летают, а крыльями не машут.

Ропяты, ачё вы паритесь, если УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ НЕКОРРЕКТНО?

Цитата

Я, вот, до сих пор не могу понять, почему самолёты летают, а крыльями не машут

А я вот не могу понять как вот такой ток По прямому проводу идет

Цитата(Monty @ 19.7.2004, 20:57)

GirderНачнем. И так, платформа на что влият? на колеса самоела? Ведь так? Так

по причине не досыпания и нахождения в зомбированом состояние, долго пытался вкурить какой "Самоель глатал колёса"

у тебя классно получается что не фраза то анекдот

Это сообщение отредактировал(а) -=::BlackCat::=- - 21.7.2004, 00:50

А поправде всё будет так:
после нескольких минут зависание самолёта (ну он ведь типа не двигается) из кабины вылазить пилот и начинает по русский матерится, не долго думая, бьёт пяткой сапога по макушке хвоста сомалёта, от чего того разворачивает на 180° ... далее
...Пилот на ходу запрыгивает в самолёт, который несёт выше указанный транспортер, и сваливает с этого грёбанного аэропорта... программа управления транспортера вылетает с ошибкой:
<<<<<
System Error!!!
Hitler Kaput!!!
Gez: Stirlez.
Хочу так-же передать привет: Насте, Тане, Нине, Вале.....
>>>>>

Цитата(Girder @ 20.7.2004, 23:41)

Цитата Я, вот, до сих пор не могу понять, почему самолёты летают, а крыльями не машут А я вот не могу понять как вот такой ток По прямому проводу идет

Это осцилограмма напряжения на проводе

-=::BlackCat::=-, я на очепятки других не обращаю внимание ... ктому же я завелся азартом и поэтому спешил с ответом

Цитата

Рука держит, а тубина движет  ... понимаешь?

Понимаешь, как кто-то там придумал, но в этом мире все относительно, с другой точки зрения рука толкает, но дорожка мешает увеличению скорости.

Допустим... есть воздух ... сила трения оси шасси равна нулю, скорость Транспортера не безгранична (даже если была бы равна бесконечности, а трение оси равна 0) ... то самолет однозначно взлетит