Источник: КП - Екатеринбург Оригинальное название: "Председатель колхоза восемь лет кодировал мужиков от пьянства, а в эту посевную плюнул"

Председатель сельхозпредприятия «Зюкайский», что в Карагайском районе ( Пермский край), Александр Уточкин восемь лет возил колхозников кодироваться от алкоголизма. Испытал на своих подопечных все известные методики - знахарство, гипноз и таблетки. Спасал посевную. Спасал семьи. Как шли боевые действия и почему его необычная инициатива закончилась поражением, мы и поехали выяснить.

В село Зюкай Карагайского района мы прибыли в восемь утра. Уточкин застрял на рабочей оперативке. Потому у нас с фотокором Алексеем Журавлевым было время помечтать  на тему: «а не бросить ли все на фиг и не остаться ли здесь жить, ведь кругом - лепота». Село, расположенное в 150 км от краевого центра, выглядело довольно опрятно: новая дорога, добротные домики. Рядом речка Обва, леса дремучие да поля бескрайние.


Председатель Александр Уточкин:
Фото: Алексей ЖУРАВЛЕВ

Исчезающий вид - колхозник трезвый 

Вот мимо протарахтел странный симбиоз телеги и мотоблока. Седоки проворно выскочили, забежали в магазин. Уже через три минуты они затаились за своим транспортным средством. То и дело из-за борта телеги выныривала бутылка пива, демаскируя «лечебные» процедуры трех мужиков.

Пойдем знакомиться, решили мы с Алексеем. Пусть нам расскажут, как тут у них председатель с пьянством воевал.

- Привет, мужики, - говорим.

- Ой, здорово, - отвечают нам. - А чего с фотиком? Журналисты, что ль? Писать про нас будете? Лучше не надо, не палите нас, а то мы вчера того... переборщили слегонца. Леонидыч ругаться будет, если увидит...

- А вон идет «закодированный», - захихикали наши собеседники. - Вы лучше у него интервью возьмите.

К нам приближался один из местных жителей. От окружавших нас селян его отличали завидная свежесть, здоровый цвет лица и новенькая панама защитного цвета.

- Да чего там рассказывать? - застеснялся Сергей, парень лет тридцати. - После «лечения» у бабульки, которая колдовала чего-то там, заперла меня супруга дома на два дня. Я чуть на стены не лез. Так выпить хотелось. Перетерпел, год не пью уже. Жена не нарадуется...

Пока мы беседовали, приехал сам председатель. В своем кабинете, прикуривая одну сигарету за другой, он нам поведал свою историю. За 17 лет его руководства колхозом много было интересного.

- Я сам тоже кодировался, правда от курения. Но долго не выдержал. С ними все нервы вымотал, снова закурил, - начал свой рассказ Александр Уточкин. - А начал возить своих механизаторов кодироваться еще с 2001 года, сенокос и посевную надо было спасать. Мне друг подсказал, он в соседнем селе такое практиковал. Правда, сейчас того села уж и нет. Возил я их целыми бригадами, по шесть человек. В общей сложности 70 человек у меня прошли лечение за


Найти и выпить - таков ежедневный моцион у большинства зюкайцев.

8 лет. Результат? Один раз даже в области рекорд побили по сдаче продукции. Лечил всеми существующими способами. И по методу Довженко, и у доктора Кылосова, и у доктора Ильина

(все это методы эмоционально-стрессовой психотерапии. - Авт.), а уж сколько знахарей перепробовали, и не считал... За лечение из зарплаты потом вычитал, где-то полторы тысячи в среднем выходило на человека. Кто-то сорвался, а кто-то до сих пор капли в рот не берет.

Если точнее, то 90 процентов запили вновь, а держатся до сих пор процентов десять.

 Кодировать от пьянства -дело неблагодарное, да еще и опасное

Председатель Уточкин действовал на свой страх и риск. «Излечивая» забуревших пьяниц, он наживал себе врагов среди синдикатчиков - местных самогонщиков и торговцев спиртом. Ведь их бизнес чах без клиентуры. Председателю не раз угрожали. Но тот упорно возил к врачам и знахарям своих подчиненных. Зимой - на селе скучная пора - большая часть запивала по новой...

- Кто сейчас не пьет - у всех свои машины, хозяйство крепкое, а кто сорвался, сами понимаете, ничего собой уже не представляет, - продолжает рассказывать Уточкин. - Живут за счет пенсий своих родителей. Ни стыда, ни совести. Я понимаю, у меня зарплаты невысокие в колхозе. Разнорабочие от силы три тысячи получают. Специалисты, конечно, больше. А работы завались.

Пару раз разговор прерывался. Уточкин отдавал распоряжения по работе. Как назло, в этот день вернули полторы тонны молока с завода - кислотность выше нормы. Убыток колхозу - больше десяти тысяч рублей. Видимо, ночной сторож уснул, говорит председатель, а холодильники отключались. Чего он уснул, будут выяснять-проверять. Основная версия - пьяный сторож был.

- Устал я с ними бороться, в этом году первый раз не стал связываться с этим лечением, надоело, толку нет, - продолжает Уточкин. - Всего 10 процентов из всех, кого я возил, держатся. И это есть костяк нашего колхоза. Но и за них я боюсь. Зарплаты маленькие, уйдут ведь. У нас хозяйство маленькое, государство от нас отвернулось. Мы ведь что заработаем, то и съедим. Министры наши только на крупные предприятия ездят, а на нас внимания не обращают. А нас, мелких, вообще последних дотаций лишили. Если колхоз исчезнет, то и те, оставшиеся, кто работает и не пьет, пропадут.

- Вот, кстати, перед вашим приездом, - уже нам вдогонку рассказал председатель Уточкин, - ездил к нашей доярке. Не пила много лет. Вдруг запила. Что с ними еще делать, ума не приложу...


Лет десять назад Алексей мог куролесить неделями, а после того как закодировался - зажиточный селянин и образцовый семьянин.
Фото: Алексей ЖУРАВЛЕВ

 «Последние могикане» Зюкая

Мы вышли от Уточкина прямо на самое полуденное пекло. Жара разо-

гнала местных пьянчужек по домам. Верные председателю трезвенники в полях трудятся. Только на завалинке у школы сидело несколько старичков. Мы познакомились с Тамарой Томиловой, пенсионеркой, бывшим председателем колхоза и местным краеведом.

- Я почти двадцать лет колхозу отдала. Так, как сейчас, не пили. Некогда было, да и если злоупотреблял кто - сразу на ковер в райсовет, мигом приструнить умели. Ведь при моем начальстве больше полутора тысяч население было, а сейчас и три сотни не наскребется. Разъехались, спились. Вон к Лешке сходите, он один не в поле, поговорите с ним. Парень непьющий, работящий.

На окраине села свежей краской блестела крыша бревенчатого домика. На поверку оказавшегося сельским магазинчиком с немудреным ассортиментом. Хозяин магазинчика - один из закодированных. В тенечке мы разговорились с Лехой Мелехиным.

- Да у нас вся улица не употребляет (пять домов. - Ред.), - заявил Алексей. - Как праздник, мы собираемся, мужики чаи пьют, жены иногда винишка могут стаканчик опрокинуть. А те, кто квасит по-черному, посмеиваются над нами.

Его собственная жизнь после кодирования разделилась на «до» и

«после». Завязав, он занялся предпринимательством. Теперь у него новенькая «семерка», трактор, огромный огород, вот еще и магазинчик. В котором, кстати, спиртное не продают. Жена и четверо детей счастливы.

- Нарадоваться не могу на него. Так все изменилось, когда кошмар этот закончился, - делится с нами его жена Наталья.

Пока мы разговаривали с Алексеем и его супругой, к нашей машине подошел улыбающийся мужичок неопределенного возраста с пунцовым лицом. Как младенец, он весело жестикулировал и гугукал, пытаясь нам что-то втолковать.

- Это Вадик, бывший механизатор, раньше тоже был в колхозе, а теперь вот... - познакомил нас Алексей.


Зюкайские мужики пьют и вопросами - "зачем" -   не задаются.
Фото: Алексей ЖУРАВЛЕВ

Наш фотограф Алексей Журавлев спросил мужичонку:

- Ну скажи, зачем ты пьешь?

- Бр-х-х-хр... Ну... Вчера были поминки, вот и пил. Сегодня не похмелиться... бр-хр-р-р... грех. А завтра Троица, надо же будет помянуть родителей, как не выпить... - пробубнил Вадик и поплыл дальше в шторм, подпирая бортами деревенские заборы.

Вот тебе и ответ. Почти как у Экзюпери в «Маленьком принце». Там сказочный герой путешествовал по планетам людей. На одной из них он встретил горького пьяницу.

- Почему ты пьешь? - спросил Маленький принц развалившегося среди бутылок человека.

- Я пью, потому что мне стыдно, - ответил пьяница.

- А почему тебе стыдно? - изумился мальчик.

- Мне стыдно, потому что я пью.

Замкнутый круг. А семижильных председателей с бесконечным запасом прочности, таких как Уточкин, у нас раз-два и обчелся. Да и один в поле не воин.

sergejzr, алкоголизм искоренить невозможно.  Он будет, пока будут причины и будет алко. Причины были и будут всегда, а если не будет алко, то его чем-нибудь все равно заменят.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 23.6.2009, 14:56

Эта статья как раз хороший пример. Кто не пьёт, у того безисходности нет, а новые семёрки и трактора. Статья показывает, что безисходность в деревне это миф, а лучше сказать - оправдание для употребления алкоголя. Так же правильно алкогольную мафию затронули. Каждый непьющий человек  им удар по карману.

Как это примерно происходит даёт понять фильм Бунт в Каутокейно / Kautokeino-opprøret (2008) 
Фильм повествует об одном из самых драматичных эпизодов северонорвежской истории — конфликте язычников-саамов с норвежской администрацией в 1852г. И всё конечно кружится вокруг продажи алкоголя.

Алкоголь потребляется потому что а) он доступен, б) люди уверены, что пить надо, в) ну и от физической зависимости бывает. Алкогольная мафия многое делает для пунктов а) и б)

А мы тогда от чего бухаем???

 
sergejzr, Я и то об алкоголе думаю, наверно, в 2 раза реже чем Ты. 
Ты так с ума сойдешь...   

Те же 3 пункта. Они одни и те же для любой страны и общества.



Я думаю не об алкоголе, а о решении проблемы алкоголизации, которая является одним из корней массы других социальных проблем. Это две разных вещи. Об алкоголе думают те, кто его пьёт. Именно поэтому странным образом, когда речь заходит о теме, те кто пьёт хотят выпить 

Заметь, я темой интересуюсь с научной точки зрения.

Алкоголизм это не проблема, гораздо большая проблема, что есть люди, они готовы создавать и их очень много, но вот нет единого объединяющего фактора. Где гидропонные фермы и всеобщая роботизация? Нет её, хотя я думаю, что скоро появится, и колхозники в том виде в каком они есть станут не нужны.

Подчеркну, я говорю не об алкоголизме, а об алкоголизации.

Вот эта тема(и др. темы здесь)  как бы то о борьбе. А борьба это как сродни война. Должны ведь быть победители и побежденные. Кто то думает о решение проблемы алкоголизации, которая является одним из корней массы других социальных проблем. Но ведь и кто то думает о продвижении алкоголизации, которая является выгодным средсвом для деградации и к тому же очень прибыльным бизнесом.

А зачем собственно бороться с системой алкоголизм? Это бессмысленно (уверен что этот бизнес очень и очень сложно сломить). 
Другое дело использовать знания и информацию об истинном положении вещей и продвигать ее в массы. Не зря говорят: проинформирован - значит вооружен. Каждый сам для себя решает нужно это ему или нет. 

Что касается, научной точки зрения., то не зря говорят: что у кого болит, тот о том и говорит.

?

Эта тема и Ваши импульсивные реакции говорят о том, что Вы являетесь реальным прототипом тех персонажей о которых пишете.
И это ранит Вашу душу. С другой стороны мне импонирует тот факт, что Вы активно участвуете в обсуждении вопросов в теме алкоголизации изначально. Но этого мало!
От того что мы здесь пообсуждаем(и на этом все как бы закончится) в деревнях пить меньше не станут.  
И пусть даже это будет научная точка зрения, но если она не не работает или работает очень плохо, теряется  ее смысл на данный момент.

Добавлено через 13 минут и 9 секунд

Перегнул все таки палку, заново перечитал тему "Что это за форум?".  

Каких персонажей? У меня алкогольного опыта не больше чем у любого участника этого форума.


Обсуждения необходимы в самых различных кругах, а тот, кто думает, что это всё зря - довольно сильно ошибается. Сейчас начинают подниматься антиалкогольные проекты. См. например мою подпись. Люди жаждят информации и многое зависит от того, какую именно информацию они получат.

Всё понятно, я тоже почитал. Думал это обычная тема от нечего делать, а админ номер два целый подфорум для этого создал, видимо задело. 

Вот что я думаю, хорошо что у нас так пили. Один из противо аргументов в том, что при питье увеличивается шанс рождения дефективного ребёнка. Но на самом деле на некоторое количество дефективных родится один более умный, чем среднестатистические соплеменники его рода. Он ведь тоже в своё роде дефективный, просто его дефект окажется положительным, а не отрицательным. Алгоколь просто ускоряет процесс эволюции.

Если обкурится, или обколоться ничего подобного не произойдёт, просто организм будет разрушен (лёгкие, нервная система и так далее). Необходимо употребление правильного мутагена на жидкой основе способного растворятся во всём организме. Он был найден ещё в древности и хорошо себя зарекомендовал.

Добавлено через 1 минуту и 54 секунды

Ой как ты ошибаешься, у меня алкогольный опыт отсутствует, сравни абсолютный ноль со своим.

Добавлено через 5 минут и 2 секунды

Люди не информации жаждут, а бухла, и они его получат.  

Как у вас пили? Кто где и когда?


Вот для этого и нужна нучная точка зрения, потому что как у тебя, у многих людей вся алкогольная информация базируется на слухах, высасывания из пальца, а особенно на алкогольной пропаганде тех, кому продажа выгодна 
Алкоголь у роженицы вызывает гипоксию плода, если алкоголь повлияет на беременность, то только негативно. Никакого рандома, при котором есть случайность родить одарённого ребёнка там нет.
А алкоголь может больше вредит ребёнку, когда тот находится в ("около")переходном возрасте. С тем потоком информации, который сейчас имеет место из рекламы и от окружения 90% браво идут по пьяной дорожке. В итоге многие конечно одумываются, но всего трезвенники составляют ~15-20% населения включая больных.


Ошибаешься, он отсутствует только у того, кто про алкоголь не слышал в своей жизни ни разу.


Кто чего жаждет, тот то и получит и имеет на это полное право.

А у женщин говорят гены плохо мутируют. Нет, напившимся должен быть именно мужик. Его пьяные мутирующие сперматазоиды ищут свою цель.  Их огромное количество, а достигнут яйцеклетки единицы, сделанные как попало биококонами, в простонародье именуемые сокращённо яйцами. Вот тебе прямое влияние на эволюцию.


Ты смотришь совершенно с другой позиции, абсолютно мне чуждой. Тебе меня не понять, так же как тебя не поймут алкаши, того кто пил, но бросил. То что для тебя естественно, для меня пока что является противоестественным. И наоборот, то что мне кажется разумным, у других вызывает отвращение. Впрочем эта точка зрения, о том, что такие как я просто не могут существовать довольно забавна.  

Есть научная точка зрения и понимается она всеми одинакого. Ну или не понимается.

Если тебя эта тема заинтересовала и у тебя имеется мнение на этот счёт, значит есть алкогольный опыт (из которого ты мнение и формируешь). Опыт не обязательно означает даже попробовать. Он появляется, когда с явлением сталкиваешься в той или иной форме.

Ну если алкогольный опыт это не пробовать, то я уж не знаю что. Близкие контакты третьего рода, то есть вот он алкоголь. Он везде, но как ты правильно заметил на своём подфоруме, пока бензинчика не выпьешь, он тоже безопасен. Продолжая твою мысль, пока авиационное топливо не выпьешь, оно тоже всего лишь авиационное топливо.

Да и зарин с заманом не  такие вредные, если держаться от них подальше. Почему лично я не пью и даже не пробую? Есть у меня такие подозрения, что это ускоряет разрушение мозгов. А поскольку вся моя сущность они самые и есть, я не могу рисковать убивая себя по частям.

Ни хрена себе миф, я из этой же статьи процитирую
1.

читай на село забили болт.
2.

читай денег за работу платят очень мало (то, что получает разнорабочий за месяц ты оставляешь за один раз в магазине).

Но жить в деревне конечно можно. Пока ты здоровый и пашешь как лось. На огороде все свое, в поле коровы и козы, свои курица и перепелки...

Им бы всё продавать

А на кого не забили? 

Заметь, я не писал, что в деревне жить легко.

красиво звучит  

В основном в деревнях пьют от безработицы, таких деревень где есть колхоз и значит работа, очень мало (ну во всяком случае у нас в Саратовской области). Еще пьют (не выпивают по праздникам, а именно бухеют) от неопределенности в жизни (сколько у нас алкоголиков от которых жена ушла (ушла не по причине алкоголизма)).
В данном случае мне кажется люди пьют "что бы жизнь шла быстрее", никаких переспектив, каждый день одно и тоже, копай поле - чисти какашки за коровами дома, чисти какашки за коровами дома - копай поле. А тут водка "машина времени" - выпил и уже завтра. Кроме того водка не мешает им работать, ну относительно конечно, у нас умственная работа, выпил - голова не работает, программу не сделал - деньгу не получил. А на тракторе можно "кататься" практически в любом состоянии. По этому нет сдерживающего фактора.
На счет алкогольной "мафии" (конечно кто то уже об этом говорил, но я повторюсь) - спрос рождает предложение, а не наоборот.

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд
Что касается непьющего председателя. У него есть перспектива, он гребет денежку. И естественно он заинтересован в продуктивной работе своего коллектива. Я не думаю что он, живет в маленьком деревянном домике, смотрит телевизор "горизонт"  90 года выпуска и бегает в туалет на улице. У него другой уровень жизни, он из другово социального слоя, по этому сравнивать его с остальными жителями бессмысленно.

Интересный документальный фильм по теме:
Специальный корреспондент. Убойная жидкость. Россия спивается и вымирает!

В нем дядька (ему уважуха!) реально решил проблему с пьянством. Если после работы пьяный - не получаешь зарплату. Во как просто!

Во-первых, можно не работать на того, кто не платит. Во-вторых, это нарушение трудового законодательства и можно смело подавать в суд.  

Ребята, вы реально не понимаете раскрываемой проблемы 

Пьют потому что налито и люди считают что это делать надо. Пьянство это уже то что пожинают, а что сеют -  это уверенность людей в том что пить надо. Пока она так и будет в людские головы забиваться, с пьянством бороться бесполезно. Это и показывает многовековой опыт борьбы с этим самым пьянством и опыт этого председателя.

Нельзя пить от горя, безработицы или радости. В горло себе заливает сам человек, а не эти понятия.

Добавлено через 3 минуты и 25 секунд

По отношению к наркотикам это работает наоборот спрос всегда только растёт вместе с предложением. Именно поэтому правила рекламы/продажи водки и сигарет во всём мире в корне отличается от обычных продуктов.

Добавлено через 4 минуты и 2 секунды

Перспектива там описана на примере трезвой улицы. Такая перспектива есть у всех.

Да не понимаем. Вот я не пью алкоголь за счёт того, что мои мозги никогда не получали никакой о нём информации на основе непосредственного употребления. Мне не нужна сила воли, чтобы преодолевать зависимость, так как зависимости нет. Если же кто-то попробовал, то всё, теперь нужны волевые усилия, а их частно не хватает. Повод потакать своим слабостям всегда найдётся. Можно убедить себя, что бухать это полезно, наглядный пример красное вино.  Можно бухать по поводу и по отсутствию повода, и чтобы получить повод.

А можно не бухать, а пить.  

Информация по запросу бухло

Давайте не будем тут религиозные темы разводить про эволюцию.

Если открыть телевизор и ударить в схему отвёрткой, будет ли он лучше показывать? Или качественнее говорить? А может каналов добавится?

Почему же вы ожидаете пользу от вносимых дефектов в человеческом организме, который значительно сложнее телевизора?

Мы можем разобраться в этом, тем более, что к топику это имеет отношение.
Любое существо действует в зависимости от информации, которую получает извне. Эту информацию ему либо вкладывают, либо он сам её добывает и делает это либо используя опять же опыт других, либо путём проб и ошибок самостоятельно. 

Как мы знаем из методик эмпирических исследований, только в отдельных случаях информацию о предмете можно получить одинаковую несколько раз подряд, потому что каждое измерение меняет сам предмет. Например измерить объём полена можно хоть сколько угодно раз, оно при этом не измениться, а вот давление необходимое для расколки ореха - только один раз.


Теперь давай разберёмся.
Почему ты пьёшь воду/сок/чай? Потому что изначально родители заложили тебе информацию, что это продукт питания его пить можно и эта информация подкреплена твоим непосредственным опытом.
Почему никто не пьёт бензин, ацетон, клейстер? Потому что изначально информация об этих жидкостях была заложена другая. 

Таким образом практически вся информация нам подаётся родителями на блюдечке и мы никогда даже не задумываемся, можно ли пить клейстер. То, что родители/книги/учителя/окружающие нам из информации недодали мы получаем путём проб и ошибок непосредственно по мере встречи с проблемами для решения которых эта инфа необходима. Если мы например в жизни не встретимся с бетелем, то и никакой проблемы с отсутствием информации о нём мы испытывать не будем.
Этими способами собирается практически любой опыт. 

Всё это очень схоже с программированием. По каждому пункту у нас либо имеется программа, либо мы её должны написать. После этого она уже меняться практически не будет.

Что же у нас с алкоголем? А тут криво всё. У кого как. Поведение будет зависеть от вышеприведённых факторов и прежде всего
какую именно информацию мы получили об алкоголе до того, как первый раз с ним столкнулись/начали употреблять. То есть, какая программа в нас заложена окружающей средой. Если программы нет, логичное действие - попробовать, но для этого надо попасть в ситуацию, где возникнет для этого потребность.

К сожалению на данный момент в обществе информация об алкоголя активно искажается и насаждается теми, кто или деньги на алкоголе делает, или его потребляет. Их послушать, так это амброзия просто. Если привести пример об алкогольных доходах (а они сравнимы с доходами от продажи нефти), то становится понятно, почему. Задача мафии вложить в детские головы программу потребления, а проще - придумать поводы. Вот человек пьёт чай на завтрак или когда общается с друзьями, это программа. Человеку в голову не придёт например чистить зубы в гостях за столом, эта программ относится к утреннему и вечернему туалету итд.

Тут индустрия начинает пропихивать ложные программы насчёт алкоголя. Пить надо когда горе/радость/праздник/выходные/пятница итд.Так как алкоголь наркотик, принимающие его люди не только разносят эти программы, но и создают новые. Цель продавцов - навариться, цель пьющих - сделать принятие наркотика нормальным явлением в обществе. 
Если вы встретите человека, который грызёт кору дерева удивитесь? А если человек пиво пьёт? Почему? Потому что в первом случае это кажется вам отклонением, а во втором случае нет. Но на самом деле отклонение или нет зависит исключительно от восприятия наблюдателя.

Примеры программ, чтобы не быть голословным показаны в нескольких документальных фильмах. Например в одном из них в детсаду детям предложили сыграть в праздник. И дети самостоятельно сдвинули стол, поставили на них кегли, произносили тосты и символически пили при этом мальчики даже покачиваться начали. Вот типичная программа поведения. У этих детей уже не вызовет удивления употребления алкоголя, а как раз наоборот - неупотребление.

Первый раз сталкиваясь с алкоголем человек может попробовать и тогда как в случае с орехом дальнейший опыт уже будет зависеть от этого, а может быть его программа не отнесёт алкоголь к продуктам питания и тогда он и пробовать не станет и не потому, что не может, просто это для него противоестественно, как для нас пить клейстер.  Значит ли это, что бензин или ацетон мы не сможем выпить изредка в малом количестве? Нет конечно, в мизерных количествах они не повредят. Но мы их не пьём.

Интересен твой опыт, почему ты не пробовал алкоголь, какая программа сформирована у тебя, как такие программы сформировать у общества. 

ПС: Почему выбран именно алкоголь, а не другой наркотик. Да это просто пример. На самом деле по этому промеру можно разобрать и любой другой наркотик. Алкоголь является наиболее распространённым. Формированная программа должна быть вообще против принятия в свой организм чего либо изменяющее сознание.

Как мы видим ни одной причины употреблять алкоголь не существует. Эти несчастные трактористы просто следуют заложенной в них программе. Безисходность это оправдание - повод. Программа вбита в них с детства мафией.

А ты не замечал, что если в 30 градусный мороз накатить немного, то на следующий день у тебя не будет соплей? Так что не все так просто... 

А также в России можно нарваться на не очень хорошие продукты (просроченные или изначально плохие), какие последствия у тебя будут, если ты рюмку после еды не примешь?

Так что с мафией и всем остальным это хорошо, но в жизни кроме алкоголя много вещей гораздо хуже (сигареты, наркотики...). Употребление же алкоголя (а он тоже разный бывает) в умеренных дозах иногда не только невредно, но и полезно.
В той же Германии упиться можно в г..., но несмотря на это особых проблем с алкоголем нет! А пьют его думаю тоже неплохо. Можно сравнить статистику (сейчас лень искать ).

Кстати если затронули тему полезности алкоголя в малой дозе, давайте тогда факты и конкретику.

Да может и немного полезен в очень маленькой дозе, но много ли ты знаешь людей которые реально употребляют алкоголь в такой дозе ? 
В основном это отговорка. Уверен  эту полезность можно заменить альтернативой. 

Хе-Хе не обижайся, но ты жертва алкогольной пропаганды. 

Эти два явления никак между собой не связаны. Алкоголь не может служить профилактикой простуды. За иммунитет ответственны в крови белые кровяные тельца. Алкоголь из крови делает сироп уже в малых дозах (стакан вина, или 0.2 пива). Иммунитет подавляется алкоголем. 
Не хочу рассказывать страшилки, но в белых кровяных тельцах (да и в красных тоже) у пьющих долгое время (и в малых дозах) заводятся простейшие микроорганизмы. Какой там иммунитет...


Алкоголь дезинфицирует в концентрации около 70%. Обычные алкогольные изделя слишком слабы, чтобы дезинфицировать и слишком сильны, чтобы не причинить вреда. Исследования показали, что умеренное потребление красного вина (считавшегося положительным) увеличивает риск образования раковой опухоли на 168%


Говори проще, алкоголь это такой же наркотик, как и все остальные, просто самый распространённый. Польза алкоголя в умеренных дозах, которая была бы больше вреда доказана не была. Большинство положительных эффектов вина связано с антиоксидантами из виноградной составляющей, которая так же есть и в винограде/яблоках/вишне/гранатовом яблоке.


Ты ошибаешься. С таким же успехом можно сказать, что в Германии чисто, потому что не мусорят  Ты прекрасно знаешь что это не так, просто уборщики быстро и хорошо работают. Проблема с пьянством в Германии примерно такая же как и в России в процентуальном соотношении. Причём проблема в огромной части употребляющих в количестве средней тяжести. И с молодёжью проблемы итд. Во Франции, Италии тоже самое (в Италии из пьющих 30% алкоголики). 
Но нам повезло, у нас богатая сильная страна, здравоохранение не высоте и законы ограничивающие потребление тоже хорошие (хотя могут быть и лучше) и они соблюдаются. В России проблемы начались в 90-е, когда алкоголь вообще из под контроля ушёл и на нём стали делать бабки. Если кому неизвестно, пиво в РФ до сих пор не считается алкогольным изделием, продавать можно хоть рядом со школой.
Около 90% отравлений алкоголем происходит не от суррогата, а от передозы "качественного" алкоголя.

Но в Европе борьба уже пошла. Главный конёк - расходы на алкоголь в 4 раза превышают доходы (это закономерность для всех стран, где алкоогль продаётся). почитать доклад можно здесь:  http://forum.vingrad.ru/forum/topic-250073.html он на немецком. В России чистые убытки от продажи алкоголя  1,7 триллиона рублей в год, в Европе указаны как 90 млрд. Евро. 

Решили избавляться от предрассудков средневековья и наркоты, которая хвостом тянется уже несколько веков.

Научные исследования можно почитать тут: http://forum.vingrad.ru/forum/forum-537.html

Необходимо очень тщательно проверять любую информацию об алкоголе, так как там такое болото.... Я не знаю, откуда вы черпаете инфу (если черпаете). Я стараюсь оставаться на научной тропе.

Да и вообще целый форум на эту тему 

Добавлено через 7 минут и 29 секунд
Кого заинтересовало, вот доклад всемирной организации здравоохранения по употреблению алкоголя в РФ: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-260469.html

Обратите внимание на графиках на период 1985-1987 это период так называемого сухого закона. С алкоголем связано многое. От смертности до ДТП.

Нет конкретики, есть только предположения. 

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-4110/
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.../03/05/238795_1

http://www.bessmertie.ru/vk.pit10.shtml

Я сегодня выпил бокал настоящего хорошего (см. статью) французского красного вина и не вижу никаких осложнений...  

Это как старение. Его незаметно, но оно идёт. Вино это хорошо, но спирт внутри его - это плохо.
Советую тем, кто не хочет читать интересную лекцию Кривоногова: http://video.google.com/videoplay?docid=-2558195707791070720 Имейте ввиду, что лекция для детей.

Насчёт исследований, можно было бы это конечно развернуть здесь, но это будет оффтоп. Посмотри ссылку, которую я уже давал. Коротко: в исследованиях подтверждающих пользу алкоголя (хотя это всё про красное вино) были найдены ошибки. В частности в трезвенники записывали "язвенников" - бросивших по причине здоровья. Это не удивительно, подумайте, кем такие исследования финансируются?

Исследования малых доз, которые ранее считались полезными начали появляться в последние 3 года, после того, как ошибки в более ранних исследованиях были выявлены. Появились интересные материалы, в частности умеренное потребление оказывается ведёт к атрофии мозга.

Сорри, твои материалы больше похожи на перепакованную рекламу. Таких море. Ни один врач в своём уме не порекоммендует алкоголь. Посмотри пожалуйста ссылки, которые дал я, там научные публикации(которые журналисты потом переиначивают под себя). Так же не стоит опираться на исследования старше 2004 года. В медицине этанол применяется как растворитель и как дезинфектор. Это всё (ну ещё компрессы можно делать). Наркотик априори не может быть лекарством, даже если оказывает на что-то положительное действие. Иначе лечили бы героином.

Добавлено через 6 минут и 22 секунды
Так же следует заметить, что даже в положительных исследованиях положительная доза определяется 50 граммами спирта в неделю и не более 10 - 20 граммов в день.

Добавлено через 7 минут и 17 секунд
50г это чуть более 100 граммов водки, или около 2 баночек пива или стаканов вина.

Вообще-то говоря, у тебя хватило ума это придумать. А я таскаю с собой зубную пасту и щётку, если удаляюсь надолго от дома и предполагаю есть. Да, чистить зубы в гостях за столом не логично, а вот в ванной у них самый раз.  


А меня бы замкнуло, надо понять ещё, что такое праздник. По мне, если у меня праздничное настроение, это и есть праздник, ничего более не нужно. Именно поэтому, когда объявляют официальные праздники они не стают для меня ими как для многих других. Не умею, а главное не хочу праздновать по приказу.


Да не всё так просто. Для защиты от минус 30 и ниже купил защитную лыжную маску, вот только она полностью чёрная. sergejzr правильно говорит, то что привычно не кажется необычным. Маска гораздо более эффективное средство против холода, но именно она, а не бухой мужик вызвало бы большее удивление. А ведь из-за таких же предрассудков люди носят скрытые бронежилеты оставляя голову незащищённой, то есть реально рискуют жизнью.


Ничего не выйдет, человек это по большей части общественное существо. Поскольку большинство людей бухают, то это нормально и правильно. Кому охота быть ненормальным, выделяться. Это не принято начиная от высших государственных чинов и кончая захудалыми деревнями. Алкоголь - объединяющий фактор, то что делает многих людей с разными взглядом на жизнь похожими, позволяя находить общий язык.

ерунда. есть у меня один товарищ - любитель этого дела. он мне не раз говорил, мол, пивасика, потом лакернуть грамм стопятьдесят- двести и простуду как рукой снимет.
наконец, он мне надоел, и я стал его подлавливать. каждый раз, когда у него начиналась простуда, выяснял, от чего и как лечится. по факту оказалось, что простуда у него не редко возникала как раз от питья в холодную погоду (потому как человеку жарко и он раскрывается), а в лечении насморк или осипшее горло победить ничем не удаётся. можно только симптомы на время снять, но уже не водкой, а нафтизином

У тебя программа такая. Если бы все чистили прямо за столом и с детства человек в таком обществе жил, то это было тоже абсолютно нормально. Встретиться, почистить зубы  В баню ведь встречаться ходим 


Ты только что описал пункт б) Пьют, потому что думают, что пить надо. В этом то направлении мы работаем против производителей алкоголя. Они пытаются привить несуществующую "культуру пития" (которую "разрабатывают" виноделы и алкопродавцы) и сделать алк нормальными даже необходимым явлением. А мы наоборот, хотим, чтобы потребление алкоголя отодвинулось с нормального восприятия хотя бы так, как это происходит сейчас с табаком.
Ничего не выйдет - настроение пессимистическое. Выходит во многих странах уже вышло. 


Здесь необходима коррекция. Человек пьёт всегда только сам с собой. Пьющую компанию объединяет не алкоголь, а именно индивидуальное потребление. Очень часто человек прикладывается к бутылке в компании, когда ему скучно/нечего сказать, а тут вроде как и делом занят. В компании употребление наркотического яда в малых количествах выглядит нормальней, поэтому она предпочитаются. Разговоры поддатых людей это монологи, танцы - танцы с самим собой. Человеку кажется что он весёлый, общительный, хорошо танцует и поёт, на самом деле со стороны видно, что всё это время человек занят только собой.

Если в компании кроме алкоголя никакого объединяющего фактора нет, то и смысла в такой компании нет. Если людям станет неинтересно встречаться, забери у них алкоголь, значит это и не друзья вовсе, правильно?

А если алкоголь не является объединяющим фактором?

а я вот поалкогольничал  вчера, ибо я диплом защитил, с блеском ! на 10 !   
Я МЕГА КРУТ !!!! 

Samotnik, нет, ты мега флуд 


Тогда вопрос, зачем люди пьют отвечается пунктом б) - программа заложена, что при встрече надо выпить. Ну или как у Самотника, при сдаче диплома надо выпить. Хотя никакого здравого смысла в том, чтобы отравить себя малой дозой нервно-протоплазматического яда при этом нет. Была бы вложена аналогичная программа по чистке зубов, чистили бы зубы. 

Я не ходил, не хожу и не буду ходить.


Осознание похожести их объединяет, плюс ухудшенная алкоголем способность мыслить.


Нет не правильно, это друзья по совместным пьянкам. 



Бухают друг с другом, а алкоголь является общим интересом и увлечением.


Кто-то может подумать, что ты мегакрут, и в первую очередь это будешь ты сам. Кто-то будет считать тебя мегаотстоем. Кому-то на тебя плевать, просто ещё один бухой человек получивший диплом.

Разговор не о тебе, а о том что считается в нашем обществе нормальным, а что нет.


По-русски просто - собутыльники. Из данного тобой определения под бухло как единственную причину времяпровождения с другим человеком не подходят: "искренности, взаимных симпатиях" К тому же "дружба" подразумевает большой отрезок времени.

Насчёт сауны. Мы со знакомым по работе занимаемся вместе в спортзале пару раз в неделю, после занятий обязательная сауна с водными процедурами, потом совместный приём пищи. Всё это время мы используем и для общения. Поэтому упомянул баню.

Вы плещетесь в одной воде, едите вместе, ведёте разговоры, но разве это делает вас друзьями? Пусть собутыльники, они так же пьют и закусывают вместе, общаются на темы которые способно выдавать их текущее состояние. У некоторых это происходит в течении многих лет, порой на протяжении всей жизни.



Если употреблять алкоголь станет ненормально, то те кто его пьют будут считаться ненормальными. Перестанут ли они от этого пить? Думаю что нет, но нормаль это среднее черта большинства, так что для удовлетворения этого условия большая часть людей должна бросить эту вредную привычку.

Если нужно избавить людей от неё, то мои трезвые и от того не совсем нормальные мозги вывели парочку вариантов. Но знаешь, людям они покажутся извращёнными, возможно даже бесчеловечными. Надо ведь ещё решить, для чего избавлять людей от зависимости. Если это просто задача, которую надо решить, то это одно. А если подзадача, которую надо решить, чтобы решать другие задачи, то совсем другое. И подходы в обоих случаях совершенно разные.

Ты видимо не понимаешь направления работы. Никто из нас алкоголиков от зависимости вылечить не может и делать этого не собирается. С пьянством и алкоголизмом бороться бессмысленно и я расскажу, почему. 

Пьянство и алкоголизм - это соответственно цветочки и фрукты мощного дерева, которое называется "употребление алкоголя". А корнями дереваявляется "нормальность внутреннего потребления алкоголя". Корни питают ствол, а тот в свою очередь производит пьяниц и алкоголиков. Бороться с фруктами бесполезно, это то, что пытаются делать всё последнее время и отмывают на этом неплохие бабосы, кстати. Срубить дерево равняется сухому закону. Побеги всё равно пойдут. А вот самым эффективным было бы уничтожение корня.


Пофигу, бросит кто-нибудь пить или нет. Главное, что если употр. алкоголя будет ненормальным его будут начинать употреблять бесконечно малое количество непьющих людей. Средняя прод. жизни пьющего - 50 лет, самые молодые сейчас -15 летние. Т.е впереди будет 45 лет, через которые алкоголь из общества исчезнет, если употр. будет чем-то вроде жевания коры.



Не путай пожалуйста текст. Про сауну я расказал как про место общения. К определению слова "дружба" это не относилось

Я нигде и не говорил, что подразумевал сухой закон, чтобы отучить алкашей употреблять спиртное.  


Ещё раз повторяю, чтобы это стало ненормальным, надо чтобы большинство уже не пило. Это не может стать ненормальным, пока большинство пьёт. Иными словами, ты хочешь чтобы люди не употребляли алкоголь, для этого предлагаешь сделать это ненормальным, но чтобы сделать это ненормальным, надо чтобы большинство не пило, то есть мы вернулись к тому же, откуда начали.

Ненормальность распития спиртных напитков это не фактор уменьшения алкоголиков, это сдерживающий фактор для тех, кто ещё не пьёт. И чтобы до него дойти, надо выработать иной план деалкоголизации общества.


Что делает вас друзьями?

Имхо, нужно начинать со СМИ. Русские фильмы являются одной из самых больших реклам алкоголя.

Но пипл ховает, и от этого не куда не денешься.  Как это ни прискорбно, но пропаганды трезвости, такие как проводят антиалкогольные организации и sergejzr в том числе, ничего не изменят.  На стороне таких структур должны быть деньги но, пока деньги на стороне бизнеса, который на алкоголе зарабатывает, поэтому ничего не выйдет.
Миром правит доллар!!!


Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 26.6.2009, 02:27

В России это делает правительство, но оно не виновато, что люди бухают. Алкоголь не такая наркота, преодолеть зависимость от которой нужна огромная сила воли. Генетическая предрасположенность тоже не причём, иначе и я бы сейчас бухал. Бухло это одна из возможностей этого мира, люди ей пользуются. А то давайте лишим всех возможности получать удовольствие.  





Они ещё на трезвую голову придумывать начнут всякое, революции устраивать.  

Ты согласен, что абсолютное большинство 10-и летних не употребляет?

Изменят и изменяет.

Понятие не имею. Впрочем если обстоятельства сложились таким образом, то выбора у человека пить или не пить нет, так как он ещё не сложившаяся личность в полном смысле этого слова. Здесь ещё есть разные точки зрения. Одна из них государственная, с одной стороны население тупо, с другой стороны пассивно, приносит доход и не сопротивляется власти, ведь им и так хорошо. С точки зрения предприятий, алкаши это плохо, но на них можно забить, и взять на работу других. С точки зрения отдельного человека, да, везде алкаши, ну и плевать на них, не нужно тратить жизнь на тех кто намеренно делает себя ниже по умственному развитию.

Это ты сам придумал?

Конечно, и математику я изобрёл, ты разве не знал. В твоём случае ты ещё должен объяснить людям что такое касательная. Впрочем если тебе интересно, то я содрал определение из СССРовского справочника, ну может чуть чуть иначе сказал, но это оно и есть.

unicuum, очень странное определение нормали, но раз в 
 так, то пусть будет...  Прочитав его раз 10 я понял, что и так конечно можно выразится.

Вот Вы тут уже целую неделю что-то пишите, пишите, пишите, пишите.....
Все вокруг, да около, все одно и тоже.
Каждый новый пост в этой теме отличается от предыдущего только ником автора.
Ну до чего добазарились то?   
Что с зюкайцами делать будем? 

sergejzr: 
1) выжги всех зюкайцев напалмом. 
2) объяви сухой закон и уничтожь всю алкогольную продукцию в мире. 

Вот тогда от Твоих пустых телодвижений будет хоть какой-то толк.   


  Ну ладно, всем пока, я пошел пиво пить....    

Olegan, - sergejzr уже писал смысл этого всего.


Это ты зря камрад. Впрочем это твое дело, если ты осознаешь что делаешь.

зачем?

зачем?

зачем?
 
зачем?

зачем?
Для коллекции? Уклеить этими материалами свою квартиру?  

Olegan, задавай вопросы по теме в соотв. теме.

Olegan, что ты все заладил "зачем-зачем". Хотя бы за тем, как я уже однажды писал:

это как минимум. 

Встречный вопрос: Зачем пить алкоголь ?
 

А давайте все вместе поможем России боротся с алкоголизмом. У Меня есть проект
Кодировочник
В общем вполне фукциональная версия но можно еще значительно усилить его действие. Но не хватает времени. 
Если бы собрать команду то можно  сделать так что программа будет избавлять людей от алкаголизма основательно быстро и надолго.

Чтобы получить удовольствие и уйти от проблем реального мира. Напоминает чем-то интернет, только в отличие от него всегда отупляет.

DmitriyO, не, мы гипнозом тут не занимаемся...  

Olegan, тебе это абсолютно не зачем. Ведь Крутой сисадмин всегда должен пить пиво. Разве ты не знал что у нас в России, среди сисадминов такой стереотип Сисадмин без пива - плохой сисадмин.


sergejzr, недавно увидел тебя на форуме СБНТ, был приятно удивлен.