Это факт и поэтому ввод пошлин несомненно имеет и свой положительный эффект (рабочие места).

Тут надо статистику смотреть и думать, что же лучше. Думается, что эту статистику анализировали и вывод был обоснован (кол-во новых рабочих мест превышает кол-во уничтоженных).

Да понял я понял. Тебя давно на одном и том же заело  
Лучше бы, вместо того чтобы приписывать автору статьи свои мысли, поискал бы аргументы в поддержку своей теории. Ну там: в стране XXX до введения смертной казни было YYY тяжелых преступлений на 1000 человек, после стало ZZZ.




Товарищи явно путаются в показаниях  
Совершенно ясно, что их не устраивает что какой-то рынок занимает такую большую территорию очень дорогой московской земли и это истинная причина. К тому же они давно все рынки выживают, даже тот же Птичий Рынок вынесли на МКАД.




Крупье в основном работала молодежь (студенты и т.п.), так что они думаю выкрутятся. Охранники тоже найдут что/кого охранять, а владельцев и не жалко. Хотя решение проблемы, власти выбрали, такое же дурацкое как и в случае с черкизоном.




Какого факта? Что продавцы забирают товар с рынка или то что они испытывали проблемы с этим?




Я вот и без экспертизы знаю что BMW лучше чем Жигули. А что касается шмоток, ну так все нормальные люди отдают себе отчет, что это вещи с рынка и это лотерея, может повезти, а может и не повезти. А вот то что жигули это такая же лотерея, это не нормально.




Автоваз просто самый яркий пример, уж как его поддерживают, сколько в него денег вбухивают, с какой помпой они преподносят каждую новую модель (и какой потом идет epic fail).
Западные аптопроизводители размещают у нас крупноузловую сборку, потому как понимают - если перенести производство полностью сюда, то качество начнет стремительно догонять Автоваз.
Ты мне объясни, какого Х каждый раз как поднимаются пошлины Автоваз поднимает цены? Если бы эти ведра стоили бы 150-200 тыс., не дорожали бы каждый раз при поднятии пошлин на иномарки, и качество их улучшалось бы, то нет проблем. А так ребята сидят, ни Х не делают, только лоббируют новые пошлины и поднимают цены. Потому-то автолюбители и хотят, чтобы их уже перестали поддерживать и им пришлось бы конкурировать на равных с импортными автопроизводителями. И тогда им придется или сдохнуть или начать уже чесаться.
И даже сейчас со всеми этими пошлинами они не конкурентоспособен: АвтоВАЗ останавливает конвейер.




А как компенсировать вред от автохлама сходящего с конвеера Автоваза? Сколько народа погибло в этих гробах, потому что подушки бозопасности, ABS и т.п., это "слишком сложные технологии" для Автоваза?



Zloxa я признаю, что в приципе таможенные пошлины это правильно и нужно, но
1. Основная проблема отечественного производителя, это вовсе не конкуренция извне, а чиновничий госаппарат. У нас в стране максимально усложнены все процедуры общения с чиновниками, получение любой справки или согласование чего либо, это всегда аццкий гемморой. Многие вещи без взятки вообще не решаются. Постоянно есть риск, что нагрянет налоговая/УБЕП/пожарная/экологическая полиция/санэпидемстанция и потребует мзду иначе лишит лицензии/закроет.
2. У нас в стране таможенные пошлины используются для лоббирования интересов олигархов, а не защиты отечественного производителя. Нет у нас крупных аграрных олигархов, нет и защиты своего агросектора, например молочная промышленность своя очень скоро накроется ибо селекционная работа давно не ведется. И скоро просто не останется нормальных коров. С семенным фондом то же самое.
А борьба со всем этим безобразием почему-то начинается с гатарбайтеров на черкизоне  

Зачем аргументы, тут здравый смысл должен быть. Если человек знает, что за воровство ему отрубят руку, а за убийство поставят к стенке, то он трижды подумает прежде чем убивать и воровать.   

Честно говоря не был никогда в казино, но знаю одну сеьмю. Она - крупье, он - менеджер. Они давно уже не молодежь.
То, что в казино работают только охранники, крупье и хозяева - заблуждение. Есть не мало еще офисного планктона. Бухи, Кадровики, Айтишники, Рекламщики, Уборщики.....

Ну да ясен пень, перебются... к тому же это те люди, которых совсем не страшно вечерком встретить на улице, в отличии от черкизовских. Может именно от того и "хрен с ними"?

А вот прикинь бы, через черкизу распространяли(или прям там бы и изготоавливали) бы нечто, что выглядело бы ну совсем как BMW, и даже заводилось бы, и даже 200 метров могло бы нормально проехать.

Ну ты ведь сам говорил, что с черкизы товар массово отгружался на областные рынки. А в не столь развитых городах как Москва, рынок (зачастую гордо именующийся торговым центром) - фактически единственное сосредоточение торговых предприятий. Всяки оджи, фроджи, саважи и иже с ними, там просто не представлены.

Если ты не обратил внимания, я предложил различать понятия автоваз и "отечественный производитель". Возможно я ошибаюсь, но мне кажется гдето проскакивала статистика что автоваз производит уже меньше 50% легковых автомобилей "отечественного производства". Я за то, чтобы эта доля уменьшалась, но не за счет ликвидации автоваза а за счет прироста другой доли.


Я не совсем понимаю о чем ты говоришь. Вроде бы ты говоришь о тех вещах, о которых говорят все. Только я вот не могу понять применяешь ты это к чему? К гражданам или к бизнесу.
За бизнес не могу сказать. У меня своего нет. Есть лишь пару друзей, у которых есть свое дело. На вопросы о лютости чиновников, они скучая пожимали плечами, говорили "решаемо".
А вот что касается граждан.

Большая часть аццкости в геморое получения справки либо согласования - это не понимание всех тонкостей процедуры, не знание ответственных лиц, не знание необходимых форм, не знание правил их заполнения. Многие гос учереждения, занимающиеся выдачей справок и согласованиями, уже давным давно обросли разного рода агенставами, которые предлагают взять на себя все тяготы согласований и получений. 

Мы можем конечно зарубиться на тему, а не должно ли гос-во иметь столь же дружеский интерфейс общения со своими клиентами, какой имеют эти коммерческие агентства. Как бы там ни было, эти агенства нельзя назвать прям уж бездельниками, они действительно бегают за тебя по инстаницям, а это стоит денег. И вот должно ли государство тратить на это деньги налогоплатильщиков, мнения могут расходиться.

Еще мы можем спросить у коллег, знающих жизненный уклад в других странах, не практикуется ли там подобное. АФАИК, в Германии - практикуется. Как я могу судить по голливудским фильмам, большинство американцев, для помощи заполнения декларации о доходох и ведения финансовых документов привлекают на коммерческой основе третьих лиц.

Обсуждение необходимости в согласовании и справках, думаю, на асбтрактном уровне бессмысленно.

Ни разу не давал взятки, не знаю как это делать. Хотя не, вру. Один раз ППСнику блок сигарет подогнал, чтобы он не заметил моего мелкого правонарушения.

Вот здесь я могу ошибаться, т.к. сам не сталкивался с подобным, но для того чтобы снять этот риск, может быть имеет смысл соответствовать всем тем требованиям, которые предявляют соответствующие организации. Я уже писал ранее,  в другом топике, что многие требования, исполнение которых контролируется этими структурами, вполне обоснованы и  призваны увеличить безопасность граждан и обеспечить должное качество обслуживания. Если же ты идешь на риски, связанные с нарушением этих правил, ну уж тогда оплачивай эти риски.

Тут, прости, не могу прокомментировать. "Олигарх" это и есть отечественный производитель. Очень жаль, что в молочной отрасли не выросло ни одного олигарха.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 23.7.2009, 18:07

Что практикуется?

До оборота в 100000 Евро/год: 
1. регистрация собственного бизнеса - 40 Евро.
2. Оформление всяких бумаг бухгалтером - 50 Евро / месяц. Причем обычно все можно сделать самому, но деньги отыгрываются в момент потому, что твой бухгалтер знает много того, что ты не знаешь и расписывает все лучше.
3. Налоговая вообще никогда к тебе не приходит.
4. Все налоги и таможенные пошлины понятны и никто не разводит тебя по поводу и без.
5. Куча реальной поддержки со стороны государства - от дешевой аренды офисов до льготных кредитов.

В Германии главное идея и полная отдача - остальное все не проблема. То есть финансы не являются проблемой, но конечно если идея плохая, то ты попухнешь.

Я вот примерно о том же.
Когда мы сидели за чашечкой с моими ныне германскими друзьями, они вскользь упомянули о какой то проблеме(какая точно - увы, не могу припомнить). При упоминании этой проблемы у меня волосы зашевелились, проецируя эту проблему на российскую реальность мне представилась муторная беготня по службам типа ПВС,ФМС. Когда спросил "и как решили", был очень простой ответ "мы обратились к адвокату, он все сделал". Простота такого "рецепта" меня шокировала. Я тогда подумал, что мог бы избежать целой кучи не приятных для себя моментов общения с органами власти, приди мне в голову обратиться к профессионалу. Идея нанять человека, на которого делегировать выполнение тех операций, о которых я имею лишь смутное прдетсавление, почему то, в отношении общения с властными органами у меня никогда не срабатывала. У нас так не принято. Может от этого мы считаем что государство столь не дружественно к нам?

Может быть, но вот на счет расценок на услуги я не уверен. Думаешь кто-то у нас будет заполнять за тебя налоговую декларацию за 50 Евро / месяц?

За меня как за физика?
С учетом того что физик подает декларацию о доходах раз в год, думаю за 600э(=50*12) можно будет чтонить найти. и даже повыбирать.
Каково быть ЧП,или ЮЛ, увы не знаю.

Updated.
Ну а что касается ценообразования.... На цену реализации любого продукта главным образом влияют востребованность и наличие конкуренции.  В виду малой востребованности такого рода услуг, даже при высокой конкуренции на рынке, может оказаться не выгодным установка низких тарифов. Оплачивая товар или услугу, ты вынужден оплачивать издержки на ожидание клиента, которые понес продавец.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 24.7.2009, 14:32

Да тут дело не жалости, а в том какие последствия будут для общества в целом.


Человек который покупает BMW на рынке за $5000 должен понимать, что это не BMW. Можно подумать что кто-то из покупающих вещи на рынке на самом деле уверен, что покупает настоящий Армани, Левис и т.п. 


Как я уже говорил, отечественные они весьма условно. Это скорее локализованная сборка, чем производство. А уж полный цикл от R&D до конвеера, это только Автоваз (из легковушек).


Решаемо за разумное время и без взяток? Или все же как обычно?


Ты не бизнесмен. Я вот готов спорить на любую сумму, что в Москве нет ни одной стройки согласование которой прошло бы без взятки (за исключением строек которые ведут Батурины, они действительно могут обойтись без взяток  ).


Они не требуют, они придираются. Быть настолько идеальным, чтобы было не к чему придраться - невозможно (вернее это возможно, но стоит столько, что бизнес  станет убыточным). Взять ту же СЭС. Они ведь шерстят всякие палатки с шаурмой, только по "большим праздникам", а так предпочитают шерстить рестораны и кафе, т.к. там взятку можно слупить побольше. Вот они и ходят и ищут к чему бы придраться.


Вот ты мне тогда объясни, почему такая огромная проблема получить загранпаспорт? Эта очередь которую надо занимать с утра. Чем таким они там занимаются, что одну анкету принимают по пол часа? Что не так заполняют граждане, что у них загранпаспорт изготавливается месяц, а агентства могут и за пару дней?
Или другой пример, ехал человек из Москвы в Питер и попал в Бологом в легкую аварию. Вызвали ГИБДД, составили протокол, разъехались. Вернулся домой, пошел в страховую, вот ту то и начинается - нужна справка их ГИБДД. На месте ее получить нельзя было, и в местном ГИБДД ее тоже не получишь, только снова ехать в Бологое.
И так во всем, на всех уровнях. А агентства так быстро все делают благодаря связям в гос структурах и тому, что держат "кого-надо" в доле.



Я считаю, что нормальный, адекватный человек, который может прочесть инструкцию по заполнению документов и заполнить все правильно, не должен тратить на оформление простых вещей (типа того же загранпаспорта) больше пары часов. И дня на более сложные вещи, типа постановки машины на учет.



Но это все уже не относится к черкизону  Я считаю что правительство Москвы не руководствовалось интересами москвичей, а преследовало свои собственные цели. Это основная мысль которую я пытался сказать.

Кстати был случай, передо мной мужик сдавая анкету в окно (в России) не правильно написал свой ИНН в ПЕРВУЮ СТРОЧКУ анкеты. То есть она как начала принимать анкету, так и остановилась. Я тоже думал, что уж номер какой-нибудь в клеточки вписать народ в состоянии, а оказывается что не каждому это под силу (я не говорю сейчас о пожилых и инвалидах)...

Вот что с людьми делает копипаст 
Я руками давно ничего не писал. Недавно было дело довелось руками писать заявление, я в полном ужасе, руки отказываются писать, так и норовят приписать то лишний хвостик для "ш", то написать вместо "б" латинскую "b". И еще очень не хватает бакспейса и спиллчекера.

Я, в свою очередь, видел в налоговой на стенде распечатанный образец формы 3НДФЛ, на одном из листов которого ручкой было исправлено ОКАТО и подпись с большим восклицательным знаком "Здесь надо указать ОКАТО ... а не ....!!!!"
Там тоже люди, там тоже ошибаются.


Дыкть страховая это коммерческая организация, не государственная структура 

Что касается паспорта... есть процедура, нормативы, сроки.  За перевыполнение сроков премий не дают, за задержку сроков - пропинывают. Чтобы не "клиенты" не парили "работающим" мозг, "а не сделано ли", сроки указываются максимально допустимые. Это то самое, о чем я говорил:





Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 25.7.2009, 19:00

Заметил, что в последнее время возле станций метро и вокзалов появились кавказцы, продающие с рук мобилы. Видимо, это связано с закрытием рынка. Причём доблестные сотрудники, призванные охранять правопорядок, этих торгашей даже покрывают, как я понимаю.   Только вот не понимаю, кто эти мобилы у них покупает и на кой.  

ты наверное не понимаешь и то, откуда они эти мобилы берут?  

Не знаю, откуда они их берут, но не думаю, что мобилы гопанутые.  Но всё же вопрос, кто покупает, меня больше занимает.

... деятельность которой регулируется государством. Сколько лет прошло пока наконец страховым разрешили самим разбираться с мелкими авариями, без привлечения ГИБДД?
Применительно к моему примеру: они же не могут возмещать ущерб просто так, должны же они получить какие нибудь подтверждения того, что имело место ДТП. А ГИБДД справку выдает только водителю а не страховой. Так что и получается, что страховая тут ничем помочь не может.



Я уже на это ответил: государство не должно иметь враждебного интерфейса к своим гражданам. Получение справок и оформление документов не должно превращаться в проблему. Конечно некий набор усилий человек должен прикладывать, но он должен быть разумно минимальным: самостоятельно заполнить документы, отстоять небольшую очередь, для получения сведений внутри себя гос. структуры должны взаимодействовать самостоятельно.