Доброго времени суток.
Я хотел бы научиться писать простейшие программы-помощники для себя.(приаттачил фотошопный эскиз, чего именно я хочу получать в конечном итоге).
Глобально с языком, вроде, определился-это будет С++, т.к. мне показалось что он весьма понятный для человека, знающего Бейсик и Паскаль(даже команды почти так же называются). Почитал интернеты, сходил в книжный и понял что существует куча этих сипюсплюсов...билдер, визуал, Dev-C++, и т.д.
И так и не понял, что именно выбрать для "быдлокодинга"  , чтоб писать простейшие расчетные програмки с окошечками, компилировать в экзешники и таскать с собобой на флешке. Помогите определиться. 



PS Я работаю в околостроительной сфере и совсем не программист, так что не обессудьте, если написал глупость.
Спасибо.

вы ошибаетесь. С++ - один из самых не понятных(сложных) языков.

обратите своё внимание на C#

Билдер думаю больше всего подойдет. В нем легко разобраться и быстрее всего состряпать небольшую программу.

Так Билдер или С#? В них окошки мышью рисовать можно? Так чтоб код сам подставлялся, а в ручную токо расчёты писать.

welldone, для такой цели я бы юзал Excel, vba+Excel
для красивого интерфейса хорошо юзать DHTML+javascript (полная кроссплатформенность о_О)
Все это варианты для решения задач не связанных с системным программированием - т.е. для задач где надо ввести данные - получить результат, прямо как у Вас на скрине

Для формошлепства есть еще замечательный язык - Дельфи

С++ для таких задач слишком сложен. 
Если бы Ваши задачи требовали взаимодействия с системой (сохранение данных в файлы, сеть), 
или были бы критичны к быстродействию (конечноэлементный расчет вибраций при закрывании двери), тогда конечно С++,
а так - используйте язык попроще, без ненужных Вам возможностей

Да...Но они умирают :'-( Кстати, а почему забыт JBuilder?


Ну скажем так... Быдлокодить можно и не особо вникая в C++(я когда-то успешно собирал какие-то каляки-маляки под VC++6 задолго до того как начал нормально изучать C! не говоря уже о C++  ), тем более, что это может стать началом серьезного пути... Если есть такое желание - Qt4 в помощь...

Еще как вариант XUL, вряд ли ОгненнуюЛису сейчас получится куда-то не установить... 

GoldFinch, я на данный момент как раз и пользую эксель со всякими шестиэтажными формулами. Хочу выйти на немного новый уровень.
Сейчас читаю книжку "Руководство полного идиота по программированию (на языке Си)" Aндрея Богатырева.
Мне как раз-таки показалось что язык си достаточно прост, ну и есть куда развиваться. Впоследствтвии ведь захочется посложнее программы писать, чтоб ещё и чертёжик накорябывал, и база окон и дверей(а в основном фурнитуры) растёт и в экселе уж очень геморно всякие эти комбинации делать.

если под виндой, то


солидарен с GoldFinch, Дельфи будет оптимальный вариант. 


размер экзешника хоть и большеват, но вполне нормальный для современных флешек.


Это сообщение отредактировал(а) mes - 13.7.2009, 21:34

Это только показалось   


Для справки, Visual Basic For Application встроен в AutoCAD, соответственно может 'накорябать' любой чертёж (только стоит это удовольствие в районе 100 000 рублей, кажется  ) Так же я видел целые трактаты работы с AutoCAD из-под Delphi. Для простого написания программ C++ слишком сложен и череват подводными ошибками. Лучше для таких целей C#, Java или новоиспечённый язык D (хотя я его не щупал, но написано, что безопасный код на нём писать можно), помимо уже упомянутых бейсиков.

Добавлено через 5 минут и 15 секунд

Не, C++ один, это среды разработки для этого языка.

Это сообщение отредактировал(а) Cheloveck - 14.7.2009, 00:13

welldone, так чтобы код сам вставлял вряд ли получится. Для этого тебе нужен Visual Basic. Там делать на самом деле нечего, но есть проблема с переносимостью (записал exe'шник на флэшку, а он не пашет, т.к. не хватает какой-нибудь библиотеки).
Кстати можешь посмотреть еще на LabVIEW (очень прикольная фишка).  

Для формошлёпства - из неизвращений либо Дельфи, либо шарп. Раз на флешке таскать - то делфи  Как просто-то  

Думаю Delphi лучше всего подойдет.

а почему не C#? это-же намного проще и перспективней, к тому-же бесплатно, а на флэшке то-же таскать можно

думаю потому что

На Дельфи писать легче. Я бы тоже посоветовал дельфи.

Lazin, C# нужен фреймворк, его тоже на флешке таскать?

Еще и устанавливать... Хотя, на 1-3 ПК можно поставить, но тем не менее не удобно. )))

на висту и семерку не нужно устанавливать, а на ХР, есть большая вероятность, что кто-то уже установил до тебя  

Согласен.





Не факт! ))) Но, не в этом суть, пусть парень сам решает.

В принципе, я не особо боюсь сложного языка, в своё время информатика мне давалась очень легко, даже на каких-то олимпиадах принимал участие, даже одной областной))) Какие-то матрицы в бейсике и паскале изображал. В институте тоже как-то очень легко информатику сдал. Правда потом забросил за ненадобностью. А теперь вот эта надобность наступила.  

Язык Си мне кажется простым после АвтоЛИСПА, в котором я пытаюсь делать костыли для Автокада. Вот уж действительно сложный язык. Точнее сам код Автолиспа не так уж и сложен, но есть куча нюансов, которых ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно придерживаться. Иначе будет работать некорректо, частично не работать или работать, но неправильно. И с каждым действием, эти нюансы какие-то свои...

Плюс ко всему я часто работаю в SolidWorks, а он также весьма дужен с С++, опять же выбор в сторону си. С другой стороны, сильно заморачиваться на программировании мне не нужно(т.к. на жизнь я зарабатываю не этим), но хочется знать какой-то один язык хорошо, чтоб покрывал все мои растущие потребности. А у Си огромный потенциал, куча ответвлений и т.д. Если я буду знать основы - то могу потом выбрать для себя что-то одно, самое нужное.

Правильно ли я понимаю, что Делфи-это сильно продвинутый Турбопаскаль? Это при беглом взгляде на код, я сделал такой вывод(наверное-ложный)

Еще существует Qt Designer, в нем тоже можно формошлёпить? И, вроде, он бесплатный для Винды? Стоит с ним связываться?

Turbo Pascal - это не язык, это название компилятора, а дельфи и вправду продвинутый паскаль (или точнее ObjectPascal).

С Qt не советую начинать. Что касается бесплатности то только в том случае, если вы не будете продавать программы и закрывать свой код.

продавать программы можно. код закрывать тоже. 
ИванМ, недавно велось обсуждение лицензии Qt LGPL, так что я запомнил 

zim22, тогда прошу прощения, что-то напутал. А ссылочку не дадите на это обсуждение?

чтобы не читать много страниц флуда - вот избранные посты:
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1919157
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1919279
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1919372
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1919499
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=1919506

zim22, спасибо.

C++ для прикладного ПО - сходу нормально использовать нельзя. Если нужна интеграция с SolidWorks - то.. AFAIK там через COM интеграция, так что это +1 к шарпу..

Если нетребовательно, что на компах с XP и без установленного .Net FX приложения не запустятся - то ИМХО шарп лучший выбор. С одной стороны низкий порог входа и все счастья для формошлёпства и вообще мышкотыкательства (в хорошем смысле этого слова), с другой стороны хорошо спроектированный язык, мейнстримная энтерпрайз технология..

Офигеть. Теперь я точно не знаю что мне нужно))))

Но так или иначе, всем ответившим-спасибо)))

именно! Тебе нужна

      

 а мэйнстимная энтарпрайс технология - это C# (хотя я имею скорее негативное мнение о нём, чем положительное, но это тема отдельного флейма, который уже был )

Ну вот - ща начнётся холивар  

Если что - я писал за шарп в первую очередь из-за:


До этого высказывался (в этом же топике) в пользу неправославного делфи 

Добавлено через 1 минуту и 13 секунд
Посмотрел офсайт солидворкса. Насчёт COM-а я был прав. А что не говори, наиболее удобно с ним работать либо из-под VB (который уже умер), либо .Net  

либо из-под VBScript  

Зачем так все усложнять, если знаешь паскаль пиши на паскале... А в делфи перевести не составит труда...

дельфи такой же продвинутый паскаль, как С++ продвинутый С

  

Если выбирать между Delphi и C++ Builder
Однозначно С++ Builder 6.
Легче ничего не придумать...
------------------------------------------
Если сверить код С++ и Pascal , то явно напрашивается вывод, что С++ проще и меньше писанины...
Что стоит одно только "Begin и End" в Pascal(е) и  "{}" в С++...  

Писанины меньше, но то, что код C++ проще - не факт. ))))

SVN74, С++ сложнее дельфи.
синтаксис дельфи надежней С++ (в том числе и из за begin end)

Я уважаю Паскаль (Дельфи) и работал на нем раньше  постоянно (Дельфи 7), но все же с С++ ему не ровняться...  

C++ хотя и сложнее зато лучше... но это смотря что на нем программировать... если простенькие программки то делфи прекрасно подходит даже лучше чем си...

Если бы передо мной стоял выбор, Delphi или C# я бы выбрал С# потому что хоть он и простой, он мощнее. Думаю, никто не станет спорить, что при этом, C# гораздо перспективнее.

Я верю, что в итоге Linux победит, из-за идеологии и надёжности. Хотя, есть вероятность, что этого не произойдёт  Поэтому, я за кросплатформенность. Однако, ни C#, ни Delphi не отвечают этому в полной мере, если не ошибаюсь. Насколько мне известно оба поддерживаются частично другими платформами и, возможно, для переноса, придётся танцевать с бубном.

Поэтому, выбирая между C# и Delphi, и глядя в будущее, я бы выбрал Java   

Это сообщение отредактировал(а) Леопольд - 18.7.2009, 23:20

Есть. Но противоположная больше  

Ява еще есть  

дельфи - язык с возможностями системного программирования, С# - нет.
их сравнение, без указания конкретных задач, некорректно

Дельфи вообще сложно языком программирования назвать. Но это уже религиозные убеждения. Не будем об этом.

Ему этого не надо. Он уже объяснял что именно он хочет.

Это сообщение отредактировал(а) Леопольд - 18.7.2009, 23:28

а как-же PInvoke?

Lazin, на дельфи драйвера пишут

GoldFinch, попытки отдельных кулибиных по написанию простецких дров с кучей времени потраченного на преодоление естественных препятствий никак нельзя конвертировать в понятие "на делфи пишут драйвера". 

Интересно тут у вас =)

Я бы поставил вопрос иначе - сколько мне будет стоить программист который напишет за меня код программы которая мне нужна?


В конечном итоге человек сказал что:
Ему нужен удобный юзеринтерфейс.
Ему нужно работать с чертежиками.
Ему нужно добавлять новенькие детали.

Итог:
Нарисовать окошки можно и для С++ и для С#
Алгоритмы можно написать и на C++ и на C#
Работать с базой данных можно и на C++ и на C#
Реализовать сохранение результатов в форматах упомянутых программ можно и на C++ и на C#

С++ программист будет дороже и работать будет дольше.
C# программист будет дешевле и быстрее.

И там и там запросто реализуется кроссплатформенность но разными методами. 
И в данном случае цена ресурса 5 - 10Мб. разницы, +1 - 5 минут фактической работы программы.

Сокральный вопрос: зачем тебе изучать язык с 0? то есть нахрен тебе эта головная боль - при наличии широкого круга специалистов которые готовы взять эту головную боль на себя за адекватные деньги?

Если ты хочешь изучать язык - дык пожалуйста делай это для себя.
Если ты исполнитель - то задвинь начальству проект. объясни что оно надо и чем это сулит и сикока они на этом сэкономят - глядишь насяльником станешь ;) станет больше времени опять таки изучать этот самый язык ;)

Я так понимаю, что автору нужны такие програмы, которые может написать и школьник, какой смысл тогда нанимать профессиональных программистов? ...   

Ну да. Всё правильно. Единственное, хотелось бы изучать язык с потенциалом. Чтоб было куда развиваться. 
Тут уже обсуждают возможность закрыть код, возможность\невозможность продававать, кроссплатформенность и т.д. Мне это всё не особо сейчас надо)))

Вопрос:  Си шарп мне подойдёт? А то я уже что-то на него настроился...Я так понимаю, он бесплатный? И код си в нем справедлив? Или не совсем?

сильно не совсем.  грубо говоря только синтаксис похож 

Вполне, но если, лет через 20, windows проиграет, то он, скорее всего, умрёт вместе с ним  Я бы остановился на Java...

Visual C# Express Edition - да.


Основные алгоритмические конструкции (ифы, вайлы, etc.) - да. Общий синтаксис. Более комплексные вещи в шарпе другие. Но в целом, он гораздо проще.


Ни формошлёпства, ни нормального взаимодействия с COM-ом. Сливает по всем параметрам. Да и вообще - для десктопа ява будет неудачным решением.

Кто бы мог подумать... Тогда, однозначно, С#

Если хочешь развиваться в плане программирования, то учи С++, и забудь (на время) про формошлёпство, ИМХО.

бред.

Прочитайте тему сначала  

Я не знал что у Java отсутвует RAD (кто бы мог подумать!) , потому что знаю только что там есть классы и синтаксис сродни С++

Скорее на землю упадет метеорит.

Некоторые даже писали нечто подобное ОС. Автор - если не ошибаюсь - Петрович.

они постоянно на нее падают  

  

факмоймозг. тогда Землю поглотит чОООрная дыра.

[off]
Lazin, что случилось с твоей аватаркой?  
[/off]

Хорошо. Хрен с ним с формошлёпством. Можно обойтись. Вернёмся обратно к С++. Какой именно лучше для изучения? Билдер, Визуал, Дев? Ещё какой-то? 

Просто уже неделя прошла, а я так и не определился)))

С++ один. сред разработки много. выберите Microsoft Visual Studio Express 2008 - не прогадаете.

Хочется ответить словами Владимира Маяковского :


  


Это сообщение отредактировал(а) mes - 21.7.2009, 18:28

Если делать ставку на C++, то лучшая ИДЕ под винду - это MS Visual Studio. С другой стороны лучший ГУИ-фреймворк - это Qt, поэтому можно рассматривать ещё Qt Creator, как вариант ИДЕ.

Хотя я бы на вашем месте, выбрал шарп. Главный минус - принести на флешке и запустить не поулчится, если на целевом компе XP (ну или что-нибудь ещё более древнее) и не установлен .Net FX.

Visual C++ требует знание MFC- без него там делать нечего, или CLI еще хуже.... 
Чего не скажешь о VCL (Builder), никаких новшеств, все по детски просто, как раз то, что нужно для автора этой статьи.
Та чего тут спорить, пускай автор этой статьи посмотрит примеры (в Интернете) - реализации одной и той же задачи на разных платформах, я думаю тут все очевидно.

 

Вы путаете ИДЕ и библиотеки. Интеграция с библиотеками "из каропки" ничего не значит.
VCL умер  

вы путаете понятия.
С++\CLI - это Managed C++.  это отдельный язык программирования
MFC - библиотека классов.
ничто не мешает её не использовать и выбрать одну из "тысячи" других альтернатив. погуглите по "с++ gui"

Я в курсе. Поэтому и написал, что выбор не большой либо MFC либо CLI, писать GUI(внешний вид) - это уже дополнительная сложность, которая будет не интересна автору этой статьи, ведь ясно вопрос был задан ("Хочу писать простейшие программы ДЛЯ СЕБЯ").
 

Долго думал над этой фразой. Во-первых, что вы понимаете под CLI? Common Language Infrastructure или Command Line Interface? Во-вторых, а MFC/VCL не для ГУИ разве задумывались (в первую очередь)?! В-третьих (ещё раз) - что запрещает работать с тем же Qt из-под VS?! Как ИДЕ (именно ИДЕ в целом, то, что VCL лучше MFC я не спорю - хотя обе мертвы) VS гораздо лучше/удобней/перспективней, чем билдер..

Я конечно мало работал с VS в основном для dll, но я не знаю способа работать с визуальным проектированием без затрагивания MFC или CLR.
если можно киньте примерчик, где Вы визуально создавали форму с компонентами не затрагивая выше упомянутое...

Для Qt есть интегратор.

tips:
Code::Blocks + wxSmith
IDE для wxWidgets.
wxWidgets - библиотека классов (кросплатформенная GUI), сродни MFC, но, на мой взгляд, лучше спроектированна.

Qt Designer - не пользовался, но многие считают что Qt, как GUI библиотека, мощнее wxWidgets

Формошлёпство присутсвует в обеих IDE.

SVN74, под VS есть Qt - библиотека хоть и сторонняя, но ни чуть не хуже (а порою и лучше) VCL. 
Другое дело - Qt требует гораздо более высокой квалификации для работы с ней, нежели VCL - новичку конечно удобнее работать с последней - но вот куда его это засосет - другой вопрос.

Если брать удобство сред разработки - то VS 2008 удобнее GodeGear 2009, уж про глюкавость последней я вообще молчу. Хотя в свое время С++ Builder 6 был удобнее VC++ 6 во всем.

Если кому интересно.
В общем, остановился я на Шарпе всё-таки(метался между с++ и с#). Шарп вроде б попроще. Качнул с Майкросовтовского сайта офиц. релиз и теперь ковыряюсь в нем)))

помогите, пожалуйста, с кодом.нужно определить номер первого из столбцов,содержащих хотя бы один нулевой элемент.Вот я написала,но она не работает,что не так?
#include <iostream>
#include <math.h>
#include <time.h>
#include <stdlib.h>
#include <iomanip> 
#include <conio.h> 

using namespace std;
int main ()
{
srand (time(0));
const int n=6 , m=5;
int i,j,arr[n][m],k=0,kol=0;
cout « "array="«endl;
for (i=0;i<n;i++)
{
for(j=0;j<m;j++)
{
arr[i][j]==rand();
cout«setw(5)«arr[i][j];
}
cout«endl;
for (j=0;j<n;j++)
{
for(i=0;i<m;i++)
if (arr[j][i]==0)
{
cout «"number of rows c="«i+1«endl;
k++;
break;
}
}
if (k!=0)
break;
}
//int c;
// double b=0;
// for (i=0;i<n;i++);
// if (a[i]<c) b=b++;
// cout « "number ="«b«endl;
int nom=0;
for (j=0;j,n;j++)
{
if (arr[i][j]=arr[i][j+1])
{
nom ++;
cout «"the column number="«nom+1«endl;
k++;
break;
}
if (k!=0)
break;
}
int r;
cin»r;
return 0;
}