Собственно, кем они потом работают?

С теми, кто не занимается ни математикой, ни программированием, все понятно (точнее, понятно лишь то, что их (профессиональный) путь будет весьма смутным и невзрачным...).

Интересны те, кто одинаково занимаются и тем, и тем, не отдавая предпочтение чему либо и не углубляясь особо ни в одну область.
Те, кто погружаются в математику, видимо, так и остаются при науке, разработках, НИИ и т.п.?

Что говорит опыт ваших сокурсников и других "соседей по учебе"?

каким образом коррелируется профессия обучения и профессия работы в нашей российской действительности?

Если бы я знала ответ на этот вопрос, то не было бы этой темы   .
Ты хочешь сказать, что они могут замечательно чувствовать себя где-то в сфере IT (где?) ? Или что с ними бывает?

Пожалуйста, поделитесь опытом. Если вам что-то кажется слишком очевидным для того, чтобы его писать, то все равно пишите (т.к. я совсем ничего не понимаю и вообще почти свалилась с Луны   ).

я радиоинженер. уже два года как работаю чистым вэб-программером
из нашего потока (50 человек) ~10 ушли в программирование, ~10 в железо /системное администрирование, сопровождение автоматов и прочее/, человек 5 пошло непосредственно по профессии в море, ещё 5 на берегу близкородственные к диплому работы. из остальных 15 самые разные направления, где можно к профессии приписать слово инженер или техник, и ещё 5 вообще никак с техникой/электроникой/программированием не связаны

как-то так. что-то схожее я знаю у моих одноклассников, где бы они ни учились. со своими сферами конечно

прогаммированию нас вообще никто не учил. обычный школьный курс бэйсика на ямахах 82-го года выпуска, а в институте один семестр visual basic под управлением кадрового военного. сами понимаете, что за прогулы приходилось отжиматься

Вообще, конечно, желательно ориентироваться в какой-то прикладной области. Самые востребованные специалисты получаются как раз на стыке направлений. Попробуй чистому математику или программисту объяснить проблемы той или иной сферы, а если человек сам в ней вращается, то он понимает, что востребовано, что могло бы быть полезным и соответственно знает как это реализовать. 

bars80080, спасибо. Понятно, что все рано или поздно приобретают какие-то специализации... Если заниматься математикой/программированием и чем-то еще (генетикой, робототехникой, экономикой, каким-то моделированием (медицинским, физическим, химическим, еще каким-то), каким-то конструированием каких-нибудь мостов или зданий, ...), то понятно, что человек найдет себя.

Я имею в виду те случаи, когда люди уперто занимаются математикой (прекрасно в ней ориентируются) и не занимаются больше ничем (вообще ничем!) (и при этом считают чем-то ненормальным "придти домой и попрограммировать часик", ООП всерьез называют фигней, падают в обморок от привлечения стандартного диалогового окна в свою программу и т.п.).

Цитата(bars80080 @  28.8.2009,  13:28 )

прогаммированию нас вообще никто не учил.

Надеюсь, за это фразой нет мыслей типа "Вот вам все объясняют, разжевывают, дают на тарелочке, а вы не можете взять! Я сам долго и нудно перечитывал старницы, сам открывал тонкости, сам доходил до секретов... А вам все это прямо сразу рассказывают и вы не можете!"


Хорошее сообщение.
Про стык направлений понятно (я сама хочу оказаться где-то на пересечении генетики и программирования, молекулярной биологии), но вот интересно, куда идут чистые математики...

Те, кто не вникает ни во что, видимо, устраиваются засчет своего немного бОльшего жизненного опыта... Но я не понимаю, как (ведь на руководящих должностях тоже надо понимать, что, к чему и откуда, иметь свой практический опыт, быть подкованным теоретически).

и что с ними? бывает ли что они потом резко перепрофилируются? бывает
чаще всего в случаях сильного разочарования, но для этого нужна серьёзная причина

на моём опыте, я тоже программирования почти не касался. сделал всего две небольшие программки за время обучения в инсте на VB. 
и то, одну содрал.
а потом мне надоела работа с "железного менеджера" (человек который сопровождает оборудование от изучения рынка, чего заказать до продажи, настройки и ремонта). и я перепрофиллировался на проггера. между датой когда я узнал что есть такие буквы "php" и моим наймом в качестве php-кодера прошло не более 5 месяцев


ну, именно в такой постановке, конечно, трудно не обидеться. но что тут говорить, если абсолютное большинство людей заходящие на этот форум спрашивают вопросы описанные в 80% учебниках по предмету. я лично изучал с чтения, открыл книжку, полтора месяца почитал, а потом поставил сервер и стал передирать с книжки куски кода под свою первую тестовую задачу

а своей фразой я имел ввиду не больше и не меньше, чем сказал. никто не учил, не учили многим другим вещам. один мой сокурсник (тоже радист) сейчас эксперт криминалистической лаборатории, к примеру. 

в конце концов, ведь неизвестно с какой стороны кривой путь судьбы выведет нас в дао

Мой вопрос звучал совсем по-другому   .


Теперь я (частично) знаю, как появился ты  . Интересно  .


Не надо обижаться  , я ничего плохого про тебя не думала   .
 

Ну, здесь все просто: если тебе это не нравится, то не стоит помогать получать ответы на такие вопросы с помощью форума; а если ты этому (получению ответов) способствуешь, то не стоит вздыхать...

здесь на самом деле ещё проще: я ворую их знания. напрягая своё серое вещество, я фактически его держу в активности за счёт других. решая не свои задачи наращиваю свой опыт. в итоге эти товарищи фактические или вероятные конкуренты остаются на прежнем уровне развития. а если принять ещё тот факт, что код-заплатка предложенный человеком на форуме просто обречён быть неудобным камнем в механизме программы, за счёт того, что помощник не знает глобальной структуры проги, и потому она не может органично влиться, то почти всегда их произведения оказываются ущербны и уродливы, что отваживает клиентов от таких компаний

видишь, какой я на самом деле злой. помогаю исключительно из желания навредить

правильно понял вопрос - что ждет студентов мех-мата упорно занимающихся чистой математикой и не программирующих?
теоретических будущих у них два:
1 администратор инф безопасности (или как-то так), для этого навыки программирования не нужны
2 если будут хорошо учится, то к ним курсе на 3-4 придут работодатели и сами работу предложат, по большому счету людей имеющих хорошо считать не так уж и много. работодателем может быть кто угодно

откуда такие предположения? не так давно привелось пообщаться со студентом мех-мата одного киевского вуза, он и рассказал о таких перспективах

Думаю преподвание математики им светит 

Математикам  дают методику преподавания школьникам, педагогику и психологию лишь в ознакомительном порядке. Поэтому в школе немного сложно, но можно. Получаются хорошие преподаватели в вузах. 

В основном, перепрофилируются. Среди моих знакомых математиков кого только нет. Это и генеральные директора, и те, которые в поиске, как я. Всё зависит от человека.

Звучит коварно и страшно  , но представить все это в твоем исполнении не получается  .
Кстати, я люблю иногда заглядывать в соседние (т.е. не свои) темы: сразу узнаешь много глюков, ошибок и методов решений - кругозор расширяется.

Идеально правильно  !

Ммммм... Наверно, это не очень интересно: будешь каким-то (почти) единственным IT-сотрудником какой-нибудь конторки, которая безопасность будет финансировать по остаточному принципу, пользователи будут не в восторге от ограничений и т.п.. Или я неправильно себе это представляю  .

Очень-очень общая фраза, в которой просвечивает лишь одна конкретная мысль: их мало, они нужны каким-то непредсказуемым работодателям и их будут радостно лелеять.
Ну да, теоретически все возможно  .

Ты же ВУЗ имеешь в виду? А еще  какие-нибудь варианты знаешь  ?

В принципе я согласна, но только скорее не получаются, а как-то ... вынужденно остаются.

Тоже очень вероятноый путь  .
Но с другой стороны, далеко не у каждого хватит пластичности и сил перестроиться. Если даже во время учебы не успел подумать о том, куда себя клонить, зачем и что будет потом, то за счет чего это получится после?

вообще-то не маленькой и не конторки. банк, страховая компания, другая финансовая структура, где ценят эту самую "информацию"


людей, которые умеют считать, действительно мало. да есть конкретные конторы, названия которых сейчас перечислить не могу. а если бы привел список из, например, 10 названий - чтобы тогда? а вот касательно лелеять - это смотря как работать будут.

а вообще подобным вопросом может задаться кто угодно, с любой специальностью и на любом факультете.
кем получится, тем и будет. разве нет?

Что-то я не понимаю... Всегда думала, что когда информацию ценят, то ее стараются защитить; а защищают ее именно авторы софта и разработчики баз, сисадмины и администраторы баз, ... .
Причем тут чистые математики? Что они могут кроме как помочь построить банку/страховой_компании схему-систему, благодаря которой они будут хотя бы не работать в минус, а лучше максимально преумножать свой капитал.

С этим я не спорю  .

Без понятия  .

Я думаю, что если человечек учится очень упорно (уперто?), то и работать он будет так же качественно.

    
Конечно  . Но все-таки в моем представлении для мат-мехов это более актуальный вопрос...

а действительно, при чем?



упомянутый уже студент говорил, что элементарную логику они проходят на 3 курсе, и помимо прочего изучается там там принцип подмены понятий. упорно и качественно это далеко не одно и то же, и одно из другого ни как не следует. это во-первых
во-вторых, приводилось слышать утверждение, с которым мало кто спорил, что человек, в подавляющем большинстве случаев, умеет либо хорошо учиться, либо хорошо работать, а оба эти таланта в одном человеке пересекаются весьма редко

если человек сейчас не программирует, это ни разу не означает что в итоге он не станет программистом. а если по сути -- чистый математик может работать математиком. тчк. хотя и дворником тоже может

Одноклассница закончила матмех, в компьютерах разбирается плохо - практически никак... Куда идти не знала... 
В итоге работает операционисткой в сбербанке. Вот так(((

Но математику знает отлично!

«Что бывает с теми, кто не занимается программированием?..», — они остаются людьми ;)

Это сообщение отредактировал(а) powerfox - 16.9.2009, 00:22

У них вырастают бородавки на интимных местах   

Смысл её знать, если не использовать в научных либо в практических целях?

так вот об этом и речь... куда можно с одной только математикой пойти?

Да никуда собственно...это только база вернее шаблом мышления...чтобы потом его использовать на работе и так далее..по назначениям

Настоящий математик останется математиком, защитится, останется преподавать, потом докторская, потом филдсовская. Лично я бы шёл по такому плану.

Сейчас я планирую: Программировать-программировать-программировать, до тех пор пока не пойму, что опыта у меня уже предостаточно для разработки своего языка программирования.  Затем я напишу свой для разработки искусственного интеллекта. Матан и алгоритмы я знаю предостаточно. Ну и собственно -  захвачу мир.

Это сообщение отредактировал(а) ДобренькийПапаша - 26.9.2009, 20:56

А чо так же долго, програмировать-програмировать, потом свой язык, потом интеллект    А нельзя сразу к последнему пункту?

заиметь интеллект?

Не, интеллект-то искусственный.  Его ещё разработать надо. 
Последним пунктом был захват мира.   

Хм. Ну не знаю. Бросил шахматы, когда международного мастера выполнял. Учусь на отлично. С интеллектом вроде всё в порядке)))

интеллект, понятие растяжимое. помнится у роты однокурсников капитаном был человек, которого за глаза звали "интеллект". второй кличка у него была "топор", по той же причине

Модератор: Давайте вернёмся к теме обсуждения.

Давайте  .
Пост у меня очень сумбурный... Читайте каждый абзац отдельно, не ищите связь между ними  .

Сейчас мне кажется (именно кажется! никакой уверенности нет...), что люди, идущие по дорожке, предложенной университетом (т.е. изучающие математику, делающие предложенные лабораторные работы и не особо стремящиеся выглянуть за пределы дорожки и спросить "А о чем не сказал преподаватель? Какие темы он не затронул? О существовании каких сфер и областей не упомянул? Чего он не знает? ... ?") в итоге станут какими-нибудь верстальщиками (в нашем Екатеринбурге, по крайней мере).

Очень удивляет (просто поражает воображение!!), что весьма многие, прослушав семестровый курс какого-нибудь языка (в самом элементарном базовом объеме, который даже рассматривать неинтересно: типы данных, массивы, методы и функции, классы, перегрузка методов и наследование, пакеты/модули и иногда еще что-нибудь) считают, что они освоили язык. Или, научившись писать private перед полями класса, считают, что освоили ООП.


Наверно, стоит уточнить, что понимается под "работать" - исполнение заданных задач или что-то более организационное? А что понимается под "хорошо учиться" - делать то, что тебе говорят, или как-то самому выбирать, что изучать?
В любом случае, чтобы хорошо что-то освоить, нужно просто регулярно делать, читать, задумываться, пробовать и т.п. (ну и получать удовольствие от этого процесса, конечно же!). Честно говоря, не очень понимаю, как умение хорошо и регулярно учиться может помешать качеству работы. Расшифруйте кто-нибудь, пожалуйста  .

Инженер ещё должен уметь сам ставить задачи.


То же самое, если прочитали какую-нибудь тоненькую книжку.

Программирование — довольно примитивная штука. Это всего лишь умение выразить свои мысли, которых не будет, если нет знания алгоритмов, компьютерных систем и/или железа. Т.е. знание ЯП нужно, когда есть определённыйфундамент в области CS/CE.