Цитата(Cashey @ 5.8.2004, 21:17)

Цитата И все же как бы в мире не было все относительно, но парни, которые избивают кого-то из-за того, что их вкусы не совпадают - уроды, с которыми призывает бороться Jey_k. Это по твоему они уроды, а они так не считают И Jey_k, избивающий этих уродов, со стороны будет выглядеть так же как они. Только они избивали из-за не совпадения взглядов (на что либо), а он потому что посчитал, что это плохо. А со стороны это будет выглядеть одинаково.

Вообще-то мне нравится выражение (не помню в какой книге прочитаное, то ли у Гудкайнда, то ли у Толкиена, то ли у Асприна...):"Обе воюющие стороны считают, что воюют за правое дело".

Кащей: Ты все упорствуешь на относительности.... Ты прав, речь идет о воспитании масс. Как бороться с теми, кто грабит и избивает прохожих, насилует девченок и т.д.?

Цитата(Chyslyvchyk @ 6.8.2004, 10:50)

Ты все упорствуешь на относительности.... Ты прав, речь идет о воспитании масс. Как бороться с теми, кто грабит и избивает прохожих, насилует девченок и т.д.?

Опять двадцать пять.... Вы знаете, кто упорствует в относительности? Те, у кого нет четкой системы ценностей и моральных принципов - она все время колеблется, и им никак не убедить себя, что из того, что они делают - правильно, - поэтому не могут найти точку опоры. У тех, у кого с этим все нормально, нет никакой относительности - они знают, что дли них правильно, и придерживаются этого. Их мама с папой так воспитали. Если вы сами толком не можете отличить черное от белого или синее от красного - значит, ваши родители упустили в вашем воспитании что-то очень важное. Дык вот, возвращаясь к массам (слово-то какое, блин) - массу в целом воспитать невозможно, масса состоит из людей, у этих людей есть семьи, которы обязаны дать им базовые представления о том, как нужно жить в обществе - и убедиться, что на основе этих базовых представлений ребенок уже САМОСТОЯТЕЛЬНО построит какую-то жизненную философию, не идущую вразрез с тем, чему его учили в семье. Мысль ясна? А где заканчивается влияние семьи и начинается самостоятельность, зависит от конкретного человека - у кого-то потребность в совете со стороны больше, у кого-томеньше. И по поводу дурных влияний среды - научить человека быть устойчивым к дурным влияниям тоже должны родители, но оберегать себя (и других) от этих влияний ему придется самому.

=Как бороться с теми, кто грабит и избивает прохожих, насилует девченок и т.д.?=
Лагеря смерти,сжигание в крематориях,расстрелы без суда.
И буквально за месяц вся мразь исчезнет, будут бояться

Цитата

=Как бороться с теми, кто грабит и избивает прохожих, насилует девченок и т.д.?= Лагеря смерти,сжигание в крематориях,расстрелы без суда. И буквально за месяц вся мразь исчезнет, будут бояться

У нас это невозможно. Кто-то захочет кого-то пришить - достаточно накапать на тебя и подкупить судью. Тот признает, что ты виновен в изнасиловании - и тебя в лагерь смерти.....

Цитата

=Как бороться с теми, кто грабит и избивает прохожих, насилует девченок и т.д.?= Лагеря смерти,сжигание в крематориях,расстрелы без суда. И буквально за месяц вся мразь исчезнет, будут бояться

БЕЗ СУДА !!! БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ !!! Уходи из армии, пока не поздно.

Вообщем, что-то надоедать стала такая позиция. Все эти крики, вычурные жесты "да я", "к ногтю". Вот когда в твоей части не будет дедовщины и ребята не будут копать огород какому-нибудь генералу - тогда я буду с тобой разговаривать. А пока - это просто сотрясание воздуха. Надоело. По существу ты ничего толком не сказал и уж тем более не предложил.

Извини за некоторую грубость, но довел.

Цитата

Опять двадцать пять.... Вы знаете, кто упорствует в относительности? Те, у кого нет четкой системы ценностей и моральных принципов - она все время колеблется, и им никак не убедить себя, что из того, что они делают - правильно, - поэтому не могут найти точку опоры.

Знаешь, ИДА, я тебе скажу одну вещь, не знаю способна ли ты ее осознать и принять, я просто скажу, а ты попытайся как нибудь на досуге ее продумать.
У человека не может быть "четкой системы ценностей и моральных принципов", просто не может, понимаешь? Это только средние умы считают, что они знают все наперед, а на самом деле все меняется от обстоятельств и под эти самые обстоятельства и меняется "четкая система ценностей и моральных принципов". Ты можешь сколько угодно рвать на себе блузку и доказывать, что ты не подчиняешься обстоятельствам - это будет всего лишь самообман. И уж только совсем глупый человек будет идти через все напролом, лишь бы сохранить эту систему, а в итоге он ее все равно потеряет. Это закон природы.
Примеры я уже приводил, но могу и еще: Я знаю многих ребят, которые до армии были гурманами, после армии жрут то, от чего откажутся даже свиньи. Более сложный пример: на улице мужик престает к девушке, пытается ее изнасиловать, ты (другой мужчина), как благородный человек, вписываешься. Тот достает нож, теперь либо ты либо он, короче ты его убиваешь, девченка, разумеется тут же убегает, ее уже не найти, а патруль забирает тебя. И тебе уже ничего не доказать - сядешь за преднамеренное убийство. А в зоне подумаешь над той "четкой системой ценностей и моральных принципов", которых ты придерживался раньше.

ИДА

Цитата

... Дык вот, возвращаясь к массам (слово-то какое, блин) - массу в целом воспитать невозможно,...

Здесь я с тобой немного не согласен. Посмотри как США воспитало своих граждан или даже вспомнить бывший СССР. И в том и другом случае есть общая идеология воспитанная именно государством и таких примеров можно привести множество. Дело ещё и в том как государство относится к этому, как оно об этом заботится, а не только в нас самих. Если государство не позаботится об этом, то никакое воспитание родителей не поможет, тем более если учитывать, что при финансовом неблагополучии семьи (в идеале) родители много времени тратят на заработки денег, для обеспечения своих чад и время на их воспитание уже не находится. Существует множество различных ситуаций от которых зависит воспитание поколения.

Cashey

Цитата

на улице мужик престает к девушке, пытается ее изнасиловать, ты (другой мужчина), как благородный человек, вписываешься. Тот достает нож, теперь либо ты либо он, короче ты его убиваешь, девченка, разумеется тут же убегает, ее уже не найти, а патруль забирает тебя. И тебе уже ничего не доказать - сядешь за преднамеренное убийство. А в зоне подумаешь над той "четкой системой ценностей и моральных принципов", которых ты придерживался раньше.

знаю реальный случай, точно описываемый тобой. Только тот мужчина который защищал не был ни чем вооружен. Он увернулся от удара ножом и дал насильнику в челюсть. Тот упал, ударился затылком об бетонную плиту и завернул ласты. Девушка убежала. Мужика посадили.

Albinos_x
Дарова брат!!!
Случай действительно сложный.AntonSaburov
У меня к сожалению нет в подчинении солдат и вряд ли будут, я инженер больше чем командир, но поверь даже если будут то копать огороды им не придется. Мне терять нечего, все равно увольняться

Причина преступности - бедность. Работать и платить налоги, тем самым уркепляя свое и общее благополучие, более эффективно, полезно и приятно, чем отстреливать отморозков.

А причина решения более земная, чем повышение нравов и направления в нужном философском направлении.

1. Упразднить мусоров (не милиционеров, а менно МУСОРОВ). Думаете они не знают, кто продает наркоту, кто занимается грабежем? Они получают свою долю и не поворачивают свою харю туда, куда надо Зато посадить человека за то, что он при самообороне замочил какого-то гопника или посадить на 10 лет "вора", который украл мешок картошки для них раз плюнуть

2. Школы. Блин, как я хорошо, что я учился в лицее, очистили нас от всех (почти) отморозков до класа 7. Надо сделать, чтобы человека могли запросто выгнать из школы, можно даже не учитывать успеваемость, главное обращать внимание на самого человека. Будь он отличником, но если приторговываети наркотой или занимается гоп-стопом - нафик! Пускай крутиться в обществе себеподобных.
Да еще играет роль сам коллектив (нужен психолог при его подборе, класы нужно грамотно формировать - с лидером, который отвечает всем требованиям). Был у нас в класе один придурок, знаете как говорят "от Бога врач/инженер/учитель", так он от Бога был отморозок, терорезировал младшие класы (первое время нас), деньги отбирал, был вором. Так нам сами учителя дали добро с ним "разобраться". Отфигачили мы конечно его непрофессионально, но эффект определенно был, особенно когда после того еще пару раз ударился головой о батарею В школе часто втирают, что драться нехорошо и т.д. - бред все, конечно дипломатия лучшее средство, но если младше-средние класы - какая там нафик дипломатия, все решают кулаки. Надо, чтобы детей учили постоять за себя, сильный не означает плохой. Нужно вводить кружки рукопашного боя, карате и т.д. с самого раннего детства нужно формировать характер, да именно характер и мировозрение (что хорошо/ что плохо) а не кулаки, одно дело когда тебе пожилая учительница говорит, что флудить не хорошо, совсем другое, когда это подкрепляется "из-за него все делают 50 отжиманий".
Резюме: отделение нормальных от ототморозков и воспитание сильных и добрых людей. Ни в коем случае не делать зла, а при защите кого-то действовать с максимальными потерями для врага (требуется законодательное подкрепление).

Вот собственно и все, а там сами как-то прорвуться, все решают кадры.

Ну еще один пунктик: когда вымрут эти сраные комуняки-бюрократы, тошно смотреть на их хари уже

Да, я тут нашел интересную цитату, есть над чем задуматься для некоторых:

Цитата

Свобода начинается с УВАЖЕНИЯ свободы других людей

Цитата(Vex @ 6.8.2004, 23:41)

Причина преступности - бедность. Работать и платить налоги, тем самым уркепляя свое и общее благополучие, более эффективно, полезно и приятно, чем отстреливать отморозков.

Помните как там было в "Служили два товарища": Ведь отчего люди злые, с голодухи. А вот война закончится накормим всех и сразу преступность исчезнет. Все тюрьмы посносим, оставим одну для мировой контры.

За точность не ручаюсь но смысл приблизительно такой.

Цитата

Помните как там было в "Служили два товарища": Ведь отчего люди злые, с голодухи. А вот война закончится накормим всех и сразу преступность исчезнет. Все тюрьмы посносим, оставим одну для мировой контры.

В твоем примере абсолютная бедность, а вот относительная намного хуже и деструктивнее.

Vex

Цитата

Надо сделать, чтобы человека могли запросто выгнать из школы, можно даже не учитывать успеваемость, главное обращать внимание на самого человека. Будь он отличником, но если приторговываети наркотой или занимается гоп-стопом - нафик! Пускай крутиться в обществе себеподобных.

Я бы предложил не выгонять, а переводить в спецшколы для трудных подростков, т.к. если выгнать, то это не улудшит ситуацию (по крайней мере с выгнаными), а только оградит нормальных от общения с отморозками. Но, этот отморозок станет безбашенным и будет уже на улице. Поэтому считаю, что всё таки стоит пробовать их перевоспитывать. Сложно, но реально.
Добавлено @ 06:54
Jey_k

Дарова !!!

Цитата

Я бы предложил не выгонять, а переводить в спецшколы для трудных подростков, т.к. если выгнать, то это не улудшит ситуацию (по крайней мере с выгнаными), а только оградит нормальных от общения с отморозками. Но, этот отморозок станет безбашенным и будет уже на улице. Поэтому считаю, что всё таки стоит пробовать их перевоспитывать. Сложно, но реально.

В нашей школе де-то в классе 7-8 переформировали классы: лучший с англ. уклоном, лучший, наманый и отстойный. В отстойный, как вы догадались, поскидывали двоешников и "трудных" подростков, а классной им поставили психолога. Класс получился очень дружный. А лучшмй с англ. уклоном получился "отстойный" и недружный.
Вот так вот.

Мое мнение:
1) в классах долно быть равновесие: лучшие и худшие, которые будут тянуться за лучшими
2) учителя должны быть заинтересованы в обучении: этому школьнику нужно помочь так, а этого "подтолкнуть" тут. Поверьте, любого ученика можно заинтересовать, только нужно найти точки соприкосновения. Учитель - это тот же психолог. А за ту зарплату, что они получают сейчас даже по призванию трудно работать. Уж поверьте...
3) у нас сейчас формируется в школьниках осознание того, что все можна купить за деньги. Хочень 5 - заплати столько-то, хочешь 4 - столько-то... А самоутверждение формируется в школе. Если раньше дети тянулись, так как знали, что он может получить выше оценку, если немного больше посидит за учебником, то сейчас зачем сидеть за учебником, если мона заплатить??

Это то касается школы. Про ВУЗы я вообще молчу......

Цитата

Помните как там было в "Служили два товарища": Ведь отчего люди злые, с голодухи. А вот война закончится накормим всех и сразу преступность исчезнет. Все тюрьмы посносим, оставим одну для мировой контры.

Есть закономерность: чем быльше у человека денег, тем бесчеловечнее он становится.

Цитата

В твоем примере абсолютная бедность, а вот относительная намного хуже и деструктивнее.

По-моему, нам уже просто нравится съезжать на бедность. А изменять ничего не хотим. Нас "топчут", а мы думаем "только б не хуже..."

Цитата(Albinos_x @ 7.8.2004, 06:50)

Я бы предложил не выгонять, а переводить в спецшколы для трудных подростков, т.к. если выгнать, то это не улудшит ситуацию (по крайней мере с выгнаными), а только оградит нормальных от общения с отморозками.

Ну это я и имел ввиду.

Цитата(Chyslyvchyk @ 7.8.2004, 09:40)

1) в классах долно быть равновесие: лучшие и худшие, которые будут тянуться за лучшими

Почему нормальные должны испытывать дискомфорт от окружения отморозков? Дети должны учиться а не воспитывать кого-то.

Кстати, ни в коем образе не надо скидывать к отморозкам двоечников, двойки не могут забрать у них конституционного права учиться нормально, в спецзаведения надо совать исключительно отморозков.

Цитата(Chyslyvchyk @ 7.8.2004, 09:40)

По-моему, нам уже просто нравится съезжать на бедность. А изменять ничего не хотим.

Что значит съезжать, это реальная причина большинства преступлений, я и говорю, чтобы лучше жилось нужно лучше работать. Надо бороться с причиной а не со следствием.

Цитата

Нас "топчут", а мы думаем "только б не хуже..."

Где ты это видел? Мы предлагаем конкретные решения конкретных проблем.

Цитата

Кстати, ни в коем образе не надо скидывать к отморозкам двоечников, двойки не могут забрать у них конституционного права учиться нормально, в спецзаведения надо совать исключительно отморозков.

Поддерживаю.

Цитата

Что значит съезжать, это реальная причина большинства преступлений.

Два брата: 23 и 17 лет из семьи с хорошим достатком шлялись ночью. Мужчина возвращался со смены домой, с собой: 4 бакса и видеокассета для детей (2 маленькие дочки). Эти братья его ограбили и убили..
Не знаю, как у вас, но у нас много таких отморозков, которые живут не в бедности, но которые могут избить, изнасиловать и убить...

Цитата

Где ты это видел? Мы предлагаем конкретные решения конкретных проблем.

1) Зарплата у депутата немаленькая и эти сволочи могут ставить минимальный прожиточный минимум 60$, а минимальную зарплату 40$. Народ терпит.
2) На заводе не платят зарплату год - народ терпит.
3) Цены на квартиры сумашедшие. Народ нашел выход - заграница. Из-за денег из-за границы цены растут - народ тужится, но платит. Замкнутый круг. Народ терпит.
4) В ВУЗах взятки. Студенты выпускаются "здравствуй, дерево". Народ не реагирует.
....