Цитата(Albinos_x @ 6.8.2004, 21:24)

знаю реальный случай, точно описываемый тобой. Только тот мужчина который защищал не был ни чем вооружен. Он увернулся от удара ножом и дал насильнику в челюсть. Тот упал, ударился затылком об бетонную плиту и завернул ласты. Девушка убежала. Мужика посадили.

А если у него семья, дети? Вот и подумай после этого о моральных принципах.

Самое обидное, что если ситуация повторится все равно вписываться придется

Цитата(Cashey)

Самое обидное, что если ситуация повторится все равно вписываться придется

Ну правильно, не пройдешь же мимо...

Это сообщение отредактировал(а) Chyslyvchyk - 7.8.2004, 13:18

Цитата

Ну правильно, не пройдешь же мимо...

В этом-то и дело, что проходят мимо.

Цитата(Cashey @ 6.8.2004, 19:20)

У человека не может быть "четкой системы ценностей и моральных принципов", просто не может, понимаешь? Это только средние умы считают, что они знают все наперед, а на самом деле все меняется от обстоятельств и под эти самые обстоятельства и меняется "четкая система ценностей и моральных принципов". Ты можешь сколько угодно рвать на себе блузку и доказывать, что ты не подчиняешься обстоятельствам - это будет всего лишь самообман. И уж только совсем глупый человек будет идти через все напролом, лишь бы сохранить эту систему, а в итоге он ее все равно потеряет. Это закон природы.

тот факт, что системы нет у тебя, не стОит переносить на всех. Я обощила свой личный опыт и тех людей, которых я уважаю, и знаю, что это работает. Ты можешь думать по-другому, но это твое личное дело и твои проблемы. Так вот те, у кого все меняется "от обстоятельств", это как раз та категория, которая не способна ни за что отвечать и на которую невозможно положиться - они сами не знают, кто они такие. Не надо приплетать сюда обстоятелсьтва - о них я не говорила. Хотя справляться с любыми "обстоятельтвами" тоже нужно уметь, и этому тоже помогает устойчивая жизненная философия (к критическим ситуациям и дурным влияниям - не в смысле "жесткая", а в смысле "устойчивая, как гирокомпас", колебания неизбежны, главное вернуться к точке равновесия). И критерием служит (привильно ли ты действуешь с точки зрения "морали" в твоем понимании) то, насколько ты будешь уажать себя после того или иного поступка. Если ты не знаешь, то такое самоуважение - обратись в группу психологической поддержки.

P.S Я не ношу блузки.

В том то и дело, что ты обобщила свой опыт, а я свой. Раньше я думал так же как и ты, а теперь думаю иначе. Это я называю уметь признать свою ошибку. Люди которые на это не способны будут продолжать упорствовать в не правильном направлении и поверь ничего хорошего от этого не будет. Человечество создало общество, со своими моральными правилами, человек, живя в этом обществе создал себя оригинальный образ этих правил, но это все условность. Умный человек не откажется от выгодного ему обстоятельства, только потому, что оно противоречит его принципам (в разумных приделах, разумеется). Пример: предположим человек, который в пршлом сделал тебе много плохого, предлагает хорошую (почти нулевую) машину менее чем за полцены. Человек с принципами от нее откажется, без оных возьмет. Первый останется морально устойчивым, второй с машиной. Я вырожаю свое ИМХО, что умный человек должен бороться со своими комплексами, даже если он возводит их в ранг принципов.

Albinos_x
Я тот эпизод не из головы выдумал. Не люблю я об этом рассказывать, но к эллюстрации отношения принципов и разума расскажу.
Было у меня в жизни 2 истории. Первая, я тогда в школе учился и бегал за одной девченкой, не помню сколько мне тогда было, ну девченка эта правда взаимность ко мне не питала, она все больше по старшеклассникам бегала. Ну а фиг ли, я же не просто так за ней бегал, она красивая была, другие то же это ценили . Так вот, были у нас в классе компания отморозков (5 чел, кажется) во главе с одним второгодником (я с ними всегда дрался, а его я послабей был, так что мне влетало), я к восьмому классу свой кружок организовал из других ребят в классе, тогда мы смогли с ними бороться, а до того терония была страшной. Но так вот, точно это было в восьмом классе, но еще до кружка, так вот смотрю я однажды эти ребята затаскивают мою красавицу в туалет (причем в мужской), ну зачем они ее туда затаскивали я конечно не знал, мог только догадываться. Я врываюсь в сортир, такой весь крутой, типа всем лежать, милиция. Короче нос мне тогда сломали и вообще покалечить могли на всю жизнь, если бы кто то из старшеклассников не вошел. Прикол, потом парень, который с этой девченкой гулял, он то же был зажигалой в компании ребят, но постарше, меня в свою компанию позвал, зависли на стройке и начали меня приучать к излишествам не хорошим. Наверное было печальное зрелище, впервые напившийся Кащей с сигаретой в зубах (кстати то же первой) .
А вот второй случай, в кратце я его описал. Это было около 7 лет назад, я с одной девченкой гулял по лесопарку, вечером, но еще не поздно, групка серьезно подвыпивших ребят в шестером (ребята наверное мои ровестники были, но по крупнее моего) начали приставать к одной даме (причем с ребенком маленьким, она это я тебе) этого ребенка схватили, на ней что то из одежды порвали. Я тогда каратэ занимался и был не в плохой форме, говорю своей девченке, ты типа беги отсюда, а я попытаюсь помочь, она ушла, а я подхожу к ребятам и говорю "оставьте их в покое". Дальше, внимание, прикольный ответ "да забей пацан, она потом и тебе достанется" Как вам такой ответ? Короче, я одному в харю, с ноги (удар у меня один хорошо поставлен сразу вырубает даже сейчас, а тогда тем более), а пьяный даже увернуться не успел. Женщине говорю, "забирай ребенка и беги", что она тут же и сделала. Меня окружили, один нож достал, а у меня с собой нунчаки были, новые (я только второй день с ними ходил) тяжелые с металлическими наболдашниками, работать мне с ими было не удобно, но я хорошо сработал прям по голове. Он упал, кровь ручьем, ну думаю если не убил, то черепно-мозговая (а еще такие нунчаки запрещены к ношению, как холодное оружие считается) и эти обступили, баба с ребенком убежала, моя девченка то же, ну думаю влип. Ничего думаю не докажу, посадят, ну я ноги и сделал, бежал как никогда в жизни не бегал, я потом год в этот парк не ходил. Не знаю, что там дальше с этим парнем стало, но тюрьма по мне по любому плачет.

Цитата

Пример: предположим человек, который в пршлом сделал тебе много плохого, предлагает хорошую (почти нулевую) машину менее чем за полцены. Человек с принципами от нее откажется, без оных возьмет. Первый останется морально устойчивым, второй с машиной.

И представь, что ты потом узнаешь, что машина числится в списке угнанных (ведь если он в прошлом сделал много плохого тебе, то мог сделать и другим, не так ли?) - что ты предпочтешь в этом случае, ее или моральную устойчивость?........

А вторую твою историю я слышала в другой интерпретации - без всяких девушек, за которых ты якобы вступился. Так как было дело в действительности?.... Кого защищал - их или собственную задницу?.... Или так проявляется то, что ты назвал "в зависимости от обстоятельств"?...

ИДА

Знаю одного принципиального человека. С ним даже общаться никто не хочет, считают придурком. Да и он сам в силу своих принципов стал отшельником. Ему можно сказать нелегко живётся.

Поэтому считаю, что принципы конечно должны быть , но не до степени вставания на ручной тормоз.

Цитата

И представь, что ты потом узнаешь, что машина числится в списке угнанных (ведь если он в прошлом сделал много плохого тебе, то мог сделать и другим, не так ли?) - что ты предпочтешь в этом случае, ее или моральную устойчивость?........

Дык проверять надо перед покупкой

Цитата

А вторую твою историю я слышала в другой интерпретации - без всяких девушек, за которых ты якобы вступился. Так как было дело в действительности?.... Кого защищал - их или собственную задницу?.... Или так проявляется то, что ты назвал "в зависимости от обстоятельств"?...

Не знаю, что ты там слышала, помоему я их тебе не рассказывал, или деликатно умолчал про девушек

Цитата(Albinos_x @ 8.8.2004, 11:08)

Знаю одного принципиального человека. С ним даже общаться никто не хочет, считают придурком. Да и он сам в силу своих принципов стал отшельником. Ему можно сказать нелегко живётся.

Я не о принципах вообще, а о МОРАЛЬНЫХ принципах.

Отшельничество - не самый плохой вариант.

Цитата

Отшельничество - не самый плохой вариант.

Бедная ИДА, если ты думаешь уже об отшельничестве - значит твое состояние близко к дипрессии.
Хуже то, что этим ты делаешь хуже не только себе одной
Добавлено @ 12:55
Ох, сорри, опять переходим на обсуждении ИДЫ, сорри.
Я не о том, а о том, что мы обсуждаем вопрос о воспитании масс, а вы тут об отшельниках. Представляю общество сплошь состоящее из отшельников

Кащей, теперь ты научен горьким опытом. Вступишися ли ты еще раз за женщину, если ситуация повторится?




Это сообщение отредактировал(а) Chyslyvchyk - 8.8.2004, 19:03

Кащей, если тебе позарез охота всем рассказать, как тебе худо и какие все бабы стервы, заведи для этого отдельную тему и перестань таскаться со своими проблемами по всему Флейму и путаться у всех под ногами. Во-вторых, научись плиз улавливать в словах тот смысл, который в него вкладывает автор, а не тот, который тебе хочется там найти - это про отшельничество. И ведь держу пари, первый же кирпич полетит в меня, хотя оффтоп разводишь ты - это иллюстрация принципа "ни одно доброе дело не останется безнаказанным" (в смысле, мне лениво в ответ обсуждать ТВОИ достоинства и недостатки, хотя по всему видно, тебе этого очень хочется - не дождетесь! ).

В оригинале (от Кащея же мною и услышанном) почему-то про девушек из эпизода с дикими аборигенами, нунчаками и темными парками упомянуто не было - забыл наверное.... может, так же, как в дискуссии про курение "забыл" о том, что изредка курит.

Chyslyvchyk, а тебе не приходилось бывать в аналогичных ситуациях? Не обязательно с девушкой - с друзьями например. Просто интересно, какие ощущения.

ИДА, в каких именно?

ИДА, ты прекрасно знаешь, что моя проблема это ты.
Может ты нам всем расскажешь несколько своих историй, из тех что я слышал в оригинале?
Не знаю в кого полетит кирпич, но смысл я улавливаю четко. И еще, если тебе будет приятно, то у меня с той девушкой с которой я был в парке ничего не было. А про другую я тебе не рассказывал и не расскажу, я и тут привел не все, но это уже никто и никогда не узнает.
Chyslyvchyk не знаю, не хочу, но наверное вступлюсь, это как в кино герой Домогарова говорил: "если не впишишься, потом сам себя ненавидить будешь" а я по себе знаю, что душевная боль страшнее физической. Правда кое кто этого не понимает.