история моей жизни 
В университете я писал лабораторные на С++, а  подрабатывал на PHP.
Ввиду того, что лабораторые можно было сдавать на любом ЯП - С++ из за своей сложности(по сравнению с PHP) медленно отошёл на второй план.
Пописав на PHP пол-годика С++ почти забыл.  Даже к именам переменным в С++ по-привычке добавлял символ $ 

Сейчас работаю С++ программером, т.к. он язык хоть и сложный, но этим он мне и нравится  PHP забыл уже. 
Я оцениваю свой уровень знаний по С++ - ниже среднего. Стоит ли учить сейчас Python? Боюсь, что в голове каша возникнет, два языка смешаются и будет не польза, а вред.
Язык Python хочу выучить для себя. По работе его не требуют.
Что посоветуете? 



Это сообщение отредактировал(а) zim22 - 22.9.2009, 09:21

если есть время учи. к примеру у меня его нет - но по работе пришлось осваивать С# - причем в рабочее же время. хотя по большому счету ничего нового. 

я выкраиваю время на изучение С++. если буду учить Python - то время будет делиться между С++ и Python

zim22, тогда меньше спи   что тут еще посоветовать.   

ладно. я думаю есть только один способ проверить забуду я С++ или нет   

А я бы чесно говоря не рекомендовал...ибо на сколько я знаю то Питон веб программинг. И быть хорошим специалистом в Вин32 аплетах и в Веб программинге имхо нереально... 

это тоже что мол приходишь на работу. Ну мол показываешь начальнику в каких проектах что делал. Мол там БД, там Серверами занимался , тут графикой... начальник в недоумении незнает куда тебя поставить...

Если же приносишь и показываешь мол вот в 5ти проектах я делал БД , так начальник сотрит и думает "ага значит он с БД уже работал... ну пусть и дальше с ними возится!".

то есть так выходит не рыба не мясо. Знать основы веба и вин32 можно. Но всех тонкостей увы не пронюхаешь. Да и сам посмотри что это совершенно разные области... это тоже что слесарь и токарь... вроде что то похоже, но не то... грубо говоря понимаю когда выбор идет скажем между Си и С++, Вижуал\Билдер, Шарп\Ява. То есть это приблезительно одного поля ягоды, а тут вообще кругозор - небо и земля )))))0

Учи по чуть-чуть.
Сам парился по этому вопросу. По поводу "не забуду ли".

Пока не познакомился с некоторыми людьми, которые знают и профессионально владеют N>2 языками:

1. Чаще всего работают на С++. Почти все проекты на С++ используют Python для скриптов.
2. Раз в месяц-два начинают параллельную разработку под Flash  на ActionScript3. Тоже часто.
3. Некоторые проекты (причём иногда параллельно) делают на Java и/или на J2ME для мобильных платформ.
4.  Прямо не спрашивал, но судя из беседы знает Objective C.

Это все речь об одном человеке.

Python не сложный, хотя я его не знаю, но говорят,  что для С++-программиста уже любый язык по плечу.
Надо только не зацикливать свое мышление на одной парадигме. 

Многие программисты используют Python или Lua в своих проектах на С++, используют C# для разработки вспомогательных иструментов в своей работе и т.д.

Так что, не "партесь" 

Сам сейчас утрясу кое-какие вопросы я параллельно к С++ буду почитывать C# или Python.
В добавок хотел бы ActionScript3 почитать для Flash, если к тому времени Silverlight ещё не наберёт обороты. Тогда можно будет C# ограничиться. 

Удачи)

P.S. http://kvakvs.blogspot.com/  Вот тремя языками человек пользуется и при это дизайнер казуал-игр.

Это сообщение отредактировал(а) Riddik - 22.9.2009, 10:40

zim22, воо. видишь тебе сколько полезных советов дали камрад. действуй   

Сколько людей, столько и мнений 

Стоит. Пять тыщ мильёнов.

З.Ы. Давайте уже раздел откроем специально для тупых вопросов.

З.З.Ы. Я пью чашку кофя, стоит ли параллельно ещё съесть печенюшку?

Добавлено через 1 минуту и 38 секунд


Это что за пикачу?

zim22, есть одна опасность - в отличие от денег, знания бывают лишними. Помните, как у Конан Дойля («Этюд в багровых тонах») было сказано, устами Холмса:


Тем не менее:

• Путаница будет только со вторым языком и то по-началу, дальше - всё яснее и яснее. Особенно полезно это будет Вам, знакомому с С++ и PHP. Трудно придумать более адскую смесь. Срочно расширять кругозор!  
• Я бы рекомендовал посмотреть так называемые языки-концепции (Smalltalk, LISP, Prolog, Forth). Куда больше узнаете.
• Можно ознакомится с ФП. Только сильно пока не углубляйтесь. Там есть интересные концепции, но это не панацея. Haskell, F#.

ну хоть хорошо то, что я начинаю понимать свою ограниченность миром С++.

Чем лучше всего покосить газон? - Молотком!
Чем вы будете перемешивать сахар в чае? - Молотком!
Что вы возьмёте с собой на рыбалку? - Молоток!

Молоток - это С++ 

Ну, молотком рыбу не поймаешь, газон не покосишь и сахар не помешаешь. 
Молотком можно только гвозди забивать и постучать некоторым товарищам по голове.

А на С++ можно сделать все только вот многие вещи будет быстрее и проще сделать на средствах, специально для этого предназначенных.




Лучше быть ограниченным С++, чем любым другим языком. 

А вообще не нужно тратить время разговорами обо всем этом.  Все это пустая трата времени.
Делайте просто так, как хотите и как считаете нужным.

Если были опасения, что одно повредит другому - вам их вроде развеяли - не повредит. 

Наоборот, изучения "второго" даст лучшее понимание "первого", а после изучение "третьего" в голове наступит просветление и нирвана.  



P.S. Кстати, вот считаете себя "программистом С++ ниже среднего". Откуда такие выводы, вроде, помню, в подписи висел баннер "мастер С++", тест какой-то прошли крутой или сертификат - уж не знаю) И ниже среднего?

Это сообщение отредактировал(а) Riddik - 22.9.2009, 12:01

то я на Brainbench прошёл тест "С++ Master"
однако я не считаю его серьёзным тестом 

потому что я не знаю:
1) boost
2) шаблоны с++
3) паттерны проектирования
4) алгоритмы на графах
5) winapi
6) на форуме есть люди гораздо умней меня. я даже не могу понять, что за код у них на С++ написан 

значит Python сообщество скоро пополнится ещё +1 программистом

Это сообщение отредактировал(а) zim22 - 22.9.2009, 12:16

конечно-же будет вред. каша не возникнет, но возникнет стойкое желание писать на python-e, а не на с++, от которого начнет временами подташнивать )

Моё мнение такое: Не пудри себе голову. Люди становятся профессионалами в нескольких языках программирования только опытным путем. есть проект на Си - пиши на си, отдавайся полностью изучению всех тонкостей этого языка. как закончишь проект - тебе дадут другой, вполне возможно на С++, а может С#. Я когда в фирму пришел - кодил на PHP, потом пересел на Си (уж очень он мне нравится). Потом два года в армии (компутер видел только дома ночью). пришел на гражданку в ту же организацию - вспоминается все очень быстро. А если хочешь развиваться - читай теоретические книжки о языках программирования, операционных системах, алгоритмах. Эти знания тебе больше помогут продвинуться, чем знание нескольких языков насырую (в смысле без рабочей практики.) ибо учебный проект != рабочему. 
Извините за каламбур.

Python - один из языков будущего. Почему? Главное - он близок к естественному. Кроме того, по функциональности он ничем не уступает тому же С++. (Ничем, чтобы тут мне не отвечали. Так как любой код на С++ может быть переписан на С, а любую либу на С можно заюзать в проге на Питоне) Это один из тех языков, которые знать нужно. Даже если нет действующих проектов. К тому же, что важно - это очень простой язык. То есть выучить будет несложно.


Чушь. Питон используют везде. http://www.python.org/ Заходим и читаем список проектов на Питон. К слову, Питон для математических вычислений используется в NASA. Если с английским плохо, то смотрим в википедии.

А вообще - все быстрее развиваются технологии. Время все дороже. С++ - язык, не предназначенный для скорости написания кода. И проигрывать он будет все больше. Так что для будущего - учи.

NightmareZ, тебе не надоело оскорблять других участников форума? Что, обижен на все и вся? Или ты чувствуешь себя хорошо, написав пост, которые затем многие минусуют? Вспомнился повесть "Трое в лодке, не считая собаки", точнее вот этот самый момент:


По сабжу: учи ассемблер, точно пригодится в написании критичных (с точни эффективности) мест проги. Да и ни с чем не перепутаешь.  

и в отладке зачастую ассемблер очень пригождается. бывают такие баги, что приходится часами лазить по дизассемблеру.

Python уступает C++ хотя бы тем что он интерпретируемый. Т.е. для выполнения программ, написанных на нем, необходим интерпретатор. А значит он может быть использован не во всех задачах. Например, на нем невозможно писать программы для микроконтроллеров.
Однако, одновременно это является и его достоинством. Поскольку становится возможным, например, запускать написанную на Python программу на всех платформах, поддерживаемых интерпретатором и библиотеками, без пересборки или встраивать интерпретатор в свои программы и использовать его для выполнения скриптов.
Скорость же разработки, на мой взгляд, больше зависит от наличия/отсутствия библиотек, необходимых для решения задачи, а так же их качества. Python хорош большой стандартной библиотекой. Однако, сформировав свой набор библиотек, можно так же быстро разрабатывать программы и на любом другом языке.
По теме хочу сказать что на мой взгляд начинать лучше всего с одного языка. Причем максимально приближенного к железу, например, C или ассемблер. В дальнейшем это позволит лучше понимать то, как работают ваши программы.

  

дык это его хобби. тут главное внимание не обращать. кстати надо ввести фичу на форум - скрытие постов определенных участников.   

тут я совсем не согласен, в питоне есть такие фичи как generators, generator expressions, list comprehensions, лямбда выражения(жаль что только однострочные), и много чего еще, что невозможно заменить никакими библиотеками
программы на питоне, как правило могут иметь намного более простую архитектуру благодаря динамической типизации
есть связанные с этим недостатки, например низкая производительность, а так-же то, что проблемы обнаруживаются только после запуска, но тут есть обходные пути, критичные к скорости работы/объему используемой памяти участки, можно реализовать на Си, С++, Pyrex или Cython, простые ошибки можно обнаружить с помощью специальных приложений(таких как pylint) до запуска скрипта, ну и TDD ес-но рулит.

ИМХО важно учить не синтаксис языков, а общие средства, например  "Foreach", "Указатели", "Делегаты", "Лямбды" ну и так далее, а потом применять их конкретному языку. Хоть что-то и не используется в каком-то языке,  всё равно будет полезно знать. В С++ же, что-то может реализовываться в библиотеках. Хорошо зная вот такие концепции, многие языки покажутся родными, просто синтаксис различается

Чушь, как раз, Вы несёте, уважаемый. NASA uses Python. Такой слоган красовался одно время на их главной страничке. Так вот, во-первых, ни слова там не было про математические вычисления. Если с английским хорошо, читаем тут. Scientifcic Programming там только в ключевых словах. И то с опечаткой.  Ну написали какой-то GUI-форнтэнд для Oracle'овской БД. С таким же успехом можно говорить, что NASA uses Ruby, Perl, C++. Да что угодно. Но вычислительные вещи пишутся на Modula, Ada, Fortran(?), C++(?). Про ++ приколов много. Ну там типа спутник упавший:


В такие области путь говнoмейнстрим языкам закрыт. Про NASA точно сказать не могу, но, скажем, в атомной энергетике по соседству (в Канаде) можно использовать только MODULA-2 и Ada.

Добавлено через 2 минуты и 10 секунд

Вот и подросло поколение программистов, для которых итераторы, делегаты и "лямбды" уже общие средства.  Дожили.  

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 22.9.2009, 17:22

не хотеть такое будущее =\

Добавлено через 1 минуту и 14 секунд
Lazin, в С++ тоже есть лямбды, обычно почему-то тоже однострочные

Добавлено через 3 минуты и 21 секунду

а что в них не общее?
нормальные средства нормального ЯВУ

Вот такой я дурак. Только загляните сюда : http://nebula.nasa.gov/ Жирная часть этого написана на питоне, часть на Джаве и Эрланге. И это не единственный пример. Еще тут : http://aisrp.nasa.gov/projects/e529600e.html

Fatkh, наса написало целых 2 программы на питоне?
ну со всеми бывает, что уж там говорить...

Ага. Ты даже не в силах понять, что тебе было написано.  

Две программы за одну минуту в гугле. Нмв, неплохо. Я должен искать все проги, написанные НАСА на Питоне? Делать мне больше нечего. Мне заявили, что их нет, кроме приведенной, я привел контр-пример. Если сказать нечего, лучше молчать. Или начать понимать, что тут люди, а не поисковики, и иногда полезно пользавать гугл, если так хочется узнать. NASA - не та организация, которая будет на первых строчках гугла с описаниями прог.

Добавлено через 39 секунд

Я ответил на первую часть поста.

http://www.boost.org/development/index.html
если верить этой страничке, буст на четверть состоит из html

!  bsa

Прекращаем холиварить, а то перенесу тему!

ок, строго по теме:

в бусте есть boost::pyton (библиотека для взаимодейтсвия с питоном)
так вот если учить питон совместно с boost::pyton, то знания хорошего С++ ты только улучшишь

То, что меня многие минусуют, говорит лишь о том, что они со мной не согласны. Не факт, что они правы.

И чем же я оскорблял топикстартера? Тем, что сказал, что вопрос глупый? Дык так оно и есть. Откуда кто-либо может знать, сможет ли он изучать параллельно ещё один ЯП? Может он мегамозг и сможет изучать сразу десяток, а может дурной как валенок - и не сможет разобраться даже в одном.

И ответы в этой теме многие тупые. Потому что люди отвечают со своей колокольни и даже не задумываются о том, как эта ситуация выглядит со стороны аффтара.

Так автор и спросил, что поэтому поводу думают другие.
И если кто то сможет ответить с точки зрения топикпостера, то он как минимум пророк 

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд
NightmareZ, Вы  бы лучше ответили, помешал ли Вам Lisp в изучении С++ и наоборот, была ли каша в голове итд. Что как я понял и волнует автора.

Ответ на этото вопрос мне кажеться  можно найти только опытным путём ))) Если в голове нчнёться каша ....  Сможешь определиться чем тебе заниматься далше Питоном или С++ !

а Не попробуешь не узнаешь ))) 

Лично я сомневаюсь, что возникнет каша при постоянном использовании данных языков. Если в какой-то момент на некоторое время переключиться полностью на один, то потом при возврате на другой возможны чисто механические ошибки (из-за "набития руки").