К сожалению практически никто и не программирует ... 
а Qt везде хвалят... , хотя не видно было, чтобы кто-то искал на работу Qt программиста пока ещё =)

про holy вары )
в любом случае среда - не главное, можно ведь и из "болота" вполне неплохо "строить".

Но, чтобы более корректно спорить и отвечать, что необходимо посоветовать, стоит читать эту тему
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-279216...tml#st_0_view_0

И мне кажется, что Code Blocks + MinGW самый верный выбор
А дальше скорее всего заставят копать C# , или же контроллеры и микропроцессоры на C++ ...

А что ты предлагаешь в случае С++? Чем Builder лучше?

Видите ли, я изучал только его, если я начну писать, то окажусь не объективен. Мне понравилась эта среда, она для начала была более понятна. Для нее много компонент было создано и до сих пор продолжают создавать. Так же изучаю Visual Studio, но уже только для C#. Но еще раз повторюсь, чем больше программист знает, тем лучше. Это относится и к средам разработки.

Так же я считаю, что писать на Qt под Windows не целесообразно. Кросс платформенные библиотеки скудны набором компонент для написания пользовательского оконного интерфейса, а размер в памяти которое занимает приложение при выполнении выше чем у того же Builder'a.  

Это сообщение отредактировал(а) vikaz - 8.11.2009, 17:14

Ну Qt побогаче в возможностях, чем VCL. На порядок, я думаю Я уж не говорю про красивую архитектуру и API, который на 80% интуитивно понимаешь после некоторого времени работы с библиотекой. А память это ерунда. Занимает приложение 5 или 50 мб, это несущественно в наши дни.



Если говорить про windows only, то C# конечно рулит в прикладном ключе. Но я тоже, видите ли, не могу оказаться объективен, хотя С++ Builder юзал не только just for fun. А вот понадобилось мне под Windows x64 разработать продукт и я удивился). В принципе будь С++ Builder нормальной средой с нормальным компилятором, под него можно было бы Qt собрать и все остальные библиотеки. Но это только 1/10 тех причин по которым, например, я чисто "физически" не в состоянии использовать С++ Builder для своих проектов. 
Так что Visual Studio де-факто стандарт под Windows и нафиг себе голову забивать устаревшими вещами я не понимаю. 


Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 9.11.2009, 06:29

С первого раза не нашел..... Особенно по построению пользовательского интерфейса....



А вот с этим не поспоришь.....

кстати тоже отрицательный факт на репутации Билдера. А именно не терпимость к сторонним продуктам, не таким как йа.

  А ничего, что Kylix был построен на QT? Захотели и портировали, а вот программисты не захотели... хотя скорее всего нужды писать под Linux тогда еще не было. А на счет совместимости, так это из-за особенностей С++, вот я пока прикручивал STLPort на eVC, так чуть напильник не сломал   . 

  Терпение нужно иметь и старание. Все получиться.

Добавлено через 42 секунды
  boost они портировали, и каждый раз при обновлении обновляют boost, значит можно и не так уж сложно.

ох как мне это знакомо. а все стремление пюзать потоковый (файловый) ввод/вывод с С++ стиле   



Зачем тогда весь этот гламур (IDE) за такие деньги?
Тогда взять os-среду и возрадоваться по полной.

ЗЫ. Сам я не призываю учить или не учить Билдер. Это пускай каждый решает сам. Однако, что касается меня и моей специфики работы - Builder заходит в тупик.


заметь камрад - наиболее кошерные - стоят денег - причем не малых.

Согласен камрад, все хотят денег! :(

Я не профессиональный программист. Можно сказать даже - очень зеленый новичек. Может именно поэтому мне билдер нравится? Ведь пользуясь им я вполне успешно и относительно быстро создаю для себя программки, которые помогают мне в моей основной профдеятельности. Насколько я понимаю чтобы пользоваться другими программными средами нужно иметь уровень знаний повыше. Там нет той наглядности что в билдере.

Нет, не понимате. Сейчас прокомментирую. Кстати, вот что. vikaz чуть выше уже высказывался в том духе, что


Комментарий относится и к его точке зрения тоже. 

Итак. 

• Знание не деньги - бывает и лишним.  Здесь, обычно, я привожу цитату из проиведения Артура Конан-Дойля "Этюд в багровых тонах".
  

  Цитата(Шерлок Холмс)

  — Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

  
  Поэтому тезис, что 

  Цитата(vikaz)

  чем больше программист знает, тем лучше

   кажется мне ошибочным.
  
• В программировании (здесь и далее под программированием подразумеваю программирование императивное, т.к. с другими стилями/парадигмами знаком мало) существует некий минимум знаний, умений и практических навыков, который просто жизненно необходимо "натащить", простите, в свой "чердак".  Это прежде всего основные стркутуры данных и алгоритмы на них, структурное программирование. В наше время добавляем судя ещё и знание ООПиП (объектно-ориентированного программирования и проектирования).
• Существуют среды разработки, которые не требуют наличия вышеописанного минимума для написания приложений. Это (в том числе) и продукты ExBorland (название нового владельца пальцы сломаю написать  ). Некоторые называют это "низким порогом вхождения" и говорят, что это хорошо. Но это не так, плохо это всё, плохо... Обычно это называют "формошлёпством", а точнее будет термин "кодошлёпство". Да, написать программу на С++ Builder действительно можно не обладаю минимумом знаний. Но это будет не программа, это будет, простите, шлак. А вот чтоб пользоваться тем же Qt нужно иметь уровень знаний, только не "повыше", как Вы выразились, а как раз тот самый минимум. В случае Qt там есть один нюанс - язык С++ сложный, поэтому придётся "залезать" за границы минумума. Но это нюанс. И тем более к С++ Builder сказанное тоже относится.
• Несмотря на то, что этот пункт последний, он не менее важный.  В ходе дебатов с bems'ом мы пришли к следующему консенсусу: опытному программисту указанное выше "кодошлёпство" не свойственно. Это удел новичков. Со временем, они понимают, что "так жить нельзя". К тому же к этому времени (обычно) на собственных ошибках опытным путём они открывают для себя прописные истины, с которыми можно (нужно!) было ознакомится на начальном этапе вхождения в мир программирования... Но среда-то позвоволяля "кодошлёпить"! А человеку свойственно идти по пути наименьшего сопротивления...

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 9.11.2009, 16:28

Если этот "шлак" решает нужные мне задачи, то называйте его как угодно, но он решает нужные мне задачи)))

Вывод : "кодошлёпство" - это наш крест  

Хотя между делом хочу добавить, что поддержка x64, winCE ... что ещё ... для меня не аргумент, чтобы перестать "кодошлёпить" ... 
Не могу поверить, что даже изучив ECB и С++ до уровня "профи" мы будем "кодошлёпить"
п.с. конечно буду смотреть C# на VS2010 ... и продолжать "кодошлёпить"   
п.п.с. мне кстати ... понравилось слово ... "кодошлёпы" ... или CodeFlappers    

я могу открыть Qt, посмотреть на него ... написать "Hello world" ... и вернуться "кодошлёпить" ... собственно так и было ...
ещё поражает одна закономерность, никто не говорит про Delphi так как про ECB (про делфи нет почти холиваров) почему
добавлено: нужен раздел про холивары ... =) это ведь интересно и активно обсуждаемо, и даже немного информационно

Это сообщение отредактировал(а) A5uKa - 9.11.2009, 17:29

Ох, пошли умные фразы - это хорошо! В любом случае, мозг отбрасывает (забываете) ту информацию, которой Вы не пользуетесь. Но ОЙ, сколько ребят тут сидят, кто прекрасно знает и пишет как на Builder'e так и на VS и ничего в этом плохого нет! Они не жалуются, что после того как не программируют на Builder'e 3 месяца они забывают его. В принципе разная информация, забыть код программы или забыть куда тыкать и как работать с программным продуктом. Неужели Вы забудете как работать в Windows XP, если 1 год будете работать на Windows 7? И еще вопрос, в РЕЗЮМЕ у Вас только 1 пункт, ЗНАНИЕ VS?
Я конечно не знаю откуда Вы взяли такие строки и что это за человек, а как же быть с теми людьми, кто знает по 7 языков (человеческих)?

Не хочу вмешиваться в спор, скажу лишь, что тот факт, что есть люди, которые владеют 7 языками, вовсе не доказывает, что любой может добиться того же. Собственно, большинство и не может.