буду признателен, если кто то прочитает и поделится своими мыслями по поводу статьи и того, что там написано :

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

Неплохая статья..
Во всяком случае открыла мне глаза на многие причины появления .NET.

Мне особенно понравилось:

Цитата

(I know, I know, at this point the 2.3% of the world that uses Macintoshes are warming up their email programs to send me a scathing letter about how much they love their Macs. Once again, I'm speaking in large trends and generalizing, so don't waste your time. I know you love your Mac. I know it runs everything you need. I love you, you're a Pepper, but you're only 2.3% of the world, so this article isn't about you.)

redrick
perewedi mne ee, togda skagu swoe IMHO

ну нет, извини, переводить не стану =)

можешь попробовать translate.ru - суть наверно можно будет уловить (по крайней мере немецкий с его помощью я читал =)) )

Это сообщение отредактировал(а) redrick - 20.8.2004, 15:17

Если они еще и в Longhorn всунут "обратную совместимость", то нафиг он кому нужен будет. Все равно пройдет не меньше 2-3 лет прежде чем он встанет на очень много машин (читайте "станет массовым"). За это время весь софт можно будет переписать вдоль и впоперек.

дык о том и речь, что никто не собирается его переписывать однако - кому такое счастье нужно, каждые 2 года все переписывать ? Ну там в статье кстати много чево ещё промелькнуло - в частности, у меня теперь не поворачивается язык так уж сильно пинать МС - по крайней мере пока =)

Аж как то совесть меньше перестала мучать за пиратскую VS

это ты к тому, что на вроде выжить им помогаешь или что ? =)

Первое

Насколько я понял статью, смысл в том, что забитие МС на обратную совместимость заставило множество разработчиков перейти на программирование для web. А для web никакого microsoft не нужно. Вот они и пытаются сделать супер-пупер ОС и апи, чтобы переманить программистов обратно к себе.
Я прав?
А какие там могут быть причины появления .net? Желание денег только на ум приходит.

ну вообще мне показалось, что там еще несколько мыслей проскакивало =)

в частности о том, что может и не стоит пинать МС так уж жестоко. Кто знает как бы сейчас люди смотрели на линукс, стань он стольже популярен как винда ? Имхо многие "беды" винды напрямую связаны с распространенностью этой ОС и, как следствие, сложностью её поддержки - тут уж ничего не поделать.

Все беды MS, на мой взгляд, не от глючности виндов, а от попыток MS тотально контролировать юзера. Что то там делается за твоей спиной, что то куда то коннектится, инсталлится, а ты об этом даже не знаешь.
Юзерство полнейшее делать одним из главных достоинств оси переливающиеся окошки. Да и оперативы сколько это дело жрёт... Ядро XP (без explorer'а, svchost'a и т.п.) занимает около 200 Mb. Неужели столько оперативы нужно, чтобы загрузить с винта в память exe'шник и передать процу его адрес?
Насчёт .net . По-моему ещё одно нововведение ориентированное на юзеров. Только они там забыли, что программеры далеко не юзеры. Какая там нафиг кроссплатформенность? Между 2003 и XP? Вот java это я понимаю: и винды, и linux, и mac, и solarir, и ещё куча серьёзных компов и осей...

Цитата

Все беды MS, на мой взгляд, не от глючности виндов, а от попыток MS тотально контролировать юзера. Что то там делается за твоей спиной, что то куда то коннектится, инсталлится, а ты об этом даже не знаешь.

кто не знает, а кто и логи почитать могет =)

Цитата

Юзерство полнейшее делать одним из главных достоинств оси переливающиеся окошки

эмоции опустим =)

Цитата

Да и оперативы сколько это дело жрёт... Ядро XP (без explorer'а, svchost'a и т.п.) занимает около 200 Mb

вот это уж совсем не понимаю. Ядро - это ntoskrnl.exe
на крайняк - прибавить ntkrnlpa.exe hal.dll win32k.sys ntdll.dll kernel32.dll advapi.dll user32.dll gdi32.dll
или не так ?

Цитата

Насчёт .net . По-моему ещё одно нововведение ориентированное на юзеров. Только они там забыли, что программеры далеко не юзеры. Какая там нафиг кроссплатформенность? Между 2003 и XP? Вот java это я понимаю: и винды, и linux, и mac, и solarir, и ещё куча серьёзных компов и осей...

как то сумбурно - если есть что сказать, поясните плз
.NET никогда не был кросплатформенным

Полностью небыл. Частично уже есть.
Mono - порт .NET на Linux и MacOS.

Это сообщение отредактировал(а) Cheba - 20.9.2004, 22:47

Mono - свободный проект. к MS никакого отношения не имеет. Есть правда псевдо-MS-овская реализация CLI - ROTOR - но она была написана по заказу MS Hewletd Pakkard-ом =)

вообще есть и еще проекты. А Java - ну вот между ею и .NET столько параллелей, что я прямо и не знаю что и думать про MS после этого =))

А что тут думать?.. Линк в первом посте все хорошо объясняет.

Ох, надоел уже этот Джоел. Все ему не так, все ему не то.

Дошло до того, что мои друзья (7классники) понятия не имеют, что есть другие оси кроме виндов
Ламеры...

Цитата

Ядро XP (без explorer'а, svchost'a и т.п.) занимает около 200 Mb. Неужели столько оперативы нужно, чтобы загрузить с винта в память exe'шник и передать процу его адрес?

вы будете смеяться, но недавно работал на компьютере с 128М памяти, пользовался одновременно Outlook Express, Internet Explorer и особых тормозов не замечал
тормоза появились, когда стал запускать Builder, но это уже другая история

А я вот читаю вот это:

http://www.euronet.nl/users/frankvw/rants/...ft/IhateMS.html

Где то здесь увидел, пардон тому кто запостил я забыл где это усмотрел

Так как мелкософт совсем сосвем начал недолюбливать, и даже побаиваться. Труд там некислый, я пока только до 4й главы прочитал. Всем рекомендую ибо достаточно убедительно. Правда параллели почти не проводятся, но перспективы там рисуют мрачные.

Цитата(maxim1000 @ 16.3.2005, 17:20)

вы будете смеяться, но недавно работал на компьютере с 128М памяти, пользовался одновременно Outlook Express, Internet Explorer и особых тормозов не замечал

А вот это конечно многое говорит о скорости винды - 128 метров, работа с почтой и нэтом и радость что все это даже не тормозит. Жуть.
Добавлено @ 22:54
Я кстати фанат винды... Теперь вот думаю почему так получилось... %(

Цитата

А вот это конечно многое говорит о скорости винды - 128 метров, работа с почтой и нэтом и радость что все это даже не тормозит. Жуть

это было не проявление радости, а ответ на:

Цитата

Ядро XP (без explorer'а, svchost'a и т.п.) занимает около 200 Mb. Неужели столько оперативы нужно, чтобы загрузить с винта в память exe'шник и передать процу его адрес?

У меня XP по "быстродействию" в "диспетчере задач" 65 мегов оперативки занимает при всех выключенных оконных процессах(сразу после загрузки);

У меня 2000-ая по быстродействию, что ракета, при том, что я юзаю 64 метра оперативы, запущено ide, музыка в БС-плеере слушается и в ворде заметки по проекту пишуться... все дело в руках

Цитата(En_t_end @ 22.3.2005, 22:20)

У меня 2000-ая по быстродействию, что ракета, при том, что я юзаю 64 метра оперативы, запущено ide, музыка в БС-плеере слушается и в ворде заметки по проекту пишуться... все дело в руках smile

Ну если ПО лет эдак 5-6 летней давности, то, наверное, тормозить не сильно должно.
Но на таком не поработаешь.

Цитата(Domestic @ 23.3.2005, 09:13)

Но на таком не поработаешь.

Это отчего же? Что в винде ХР например добавилось такого принципиально нового без чего невозможно в 2000 работать?

Вот кстати занятная штука, раньше у нас были (навскидку) P-166, и мы в них допустим редактировали текст(Word). Притормаживало в целом (А уж в Visio как оно, ууу). Теперь у нас есть P4-CEL-2400, и памяти минимум в 4 раза больше, мы редактируем текст (Word поновее + Винда поновее) и ведь притормаживает все равно. И в чем тогда суть технического прогресса, если для выполнения тех же задач с той же скорость нам требуется железо в несколько раз мощнее?

Вот есть например офисная машина CEL-1200 + 128, винде в ней уже пара лет (XP OEM) и ничего сверхестественного с ней не делали - обычная офисная работа изо дня день, с какого перепуга это хозяйство работает медленне чем мой старый P-I?

MS усердно продолжает обвешивать свои окна всякими фитюльками, рюшечками и прибамбасами щедро все украшая градиентами и плавными линиями с многочисленным антиалиасингом, хотя рационального смысла в этом никакого нет. Выросло разрешение мониторов, MS смекнул и сделал иконки 48*48 пикселов, заголовки окон потолще, бевелы пошире. Сделали экраны VGA на КПК, MS смекнул и просто добавив сглаживание растянул свой Win Mobile на больший экран.

Непонятно мне к чему тогда прогресс если новая форточка его поглощает(да и не только форточка). (Посему принципально не буду ставить Longhorn, XP я себе до сих пор не поставил ибо в 2000й есть все что нужно ИМХО)

Это сообщение отредактировал(а) Конструктор - 24.3.2005, 01:17

Цитата

то отчего же? Что в винде ХР например добавилось такого принципиально нового без чего невозможно в 2000 работать?

Я не ос имею в виду, а железо. Я не пробовал, но мне кажется, что комбинация jBoss + Intellij IDEA или VS.NET + IIS с асп.нет на таком не то что не пройдет, она нафик повесит все на свете.

Цитата(Domestic @ 24.3.2005, 01:26)

она нафик повесит все на свете

Сам же ответил на свой вопрос. Не в железе дело. Просто повесит.