Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Почему некоторые виды не эволюционируют? 
:(
    Опции темы
Lazin
Дата 14.1.2010, 11:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(neutrino @  14.1.2010,  11:32 Найти цитируемый пост)
Например разделение на ж/м пол не может быть объяснен. Брат жены работает в институте эволюции в Хайфе. Говорит, что кроме "таk приятнее размножаться" объяснений нет.

а еще появление эукариот
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 14.1.2010, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(neutrino @  14.1.2010,  10:32 Найти цитируемый пост)
Например разделение на ж/м пол не может быть объяснен. Брат жены работает в институте эволюции в Хайфе. Говорит, что кроме "таk приятнее размножаться" объяснений нет.

почему? количество участников явно повышает вероятность мутаций. с другой стороны при более сложной схеме вероятность, что однажды экземпляров какого-то пола не хватит, тоже выше. вот видимо и получилась такая устойчивая система

в конце концов и у растений и у животных половое разделение послужило этапом эволюции. только растения смогли ещё сохранить возможность бесполого размножения.
кстати, более простые животные могут менять пол в случае чего (лягушки, к примеру)
PM MAIL WWW   Вверх
neutrino
Дата 14.1.2010, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



bars80080, цифры не подтверждают теорию. Я u негo поинтересуюсь.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
comcon1
Дата 14.1.2010, 16:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 838
Регистрация: 11.6.2005
Где: Москва ДАС-МГУ

Репутация: 1
Всего: 17



Цитата

Например разделение на ж/м пол не может быть объяснен


Не знаю, что там с Израильской эволюционной школой, но существует следующее объяснение. Специализация гамет. Сначала гаметы одинаковые. Если в результате мутаций, одни гаметы становятся крупнее других, то половой отбор будет способствовать спариванию их с более подвижными гаметам. Соответственно, возникнет специализация, которая в дальнейшем может углубляться и закрепляться отбором. Мы видим это на примере одноглеточных водорослей, у них до сих пор сохранились виды, которые имеют одинаковые гаметы, слегка отличающиейся гаметы, и сильно отличающиейся гаметы.

Что касается принципиальной двуполости, то ее также нет. У грибов бывает 4 и 8 полов. 

Почему высокоспециализированные животные избрали путь также ясно. Носить ребенка, откладывать одно яйцо вдвоем не получится, а если делать вдвоем детей друг другу - то это пожалуйста: гермафродитизм.

Это сообщение отредактировал(а) comcon1 - 14.1.2010, 16:07


--------------------
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 17.1.2010, 14:04 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



почему теория эволюции не верна
Эволюция человека из обезьяны, точнее: как ее не было
Для тех, кто Дарвенист и мне в пост минусов накидали
Всё живое на нашей планете кем-то создано. Только слепой не может увидеть руки конструктора.  smile

Добавлено через 2 минуты и 42 секунды
Цитата(comcon1 @  14.1.2010,  15:07 Найти цитируемый пост)
а если делать вдвоем детей друг другу - то это пожалуйста: гермафродитизм.

are you sure ?
Гермафродит - носитель мужских и женских половых органов, зачем ему "кто-то" еще ?

Это сообщение отредактировал(а) Samotnik - 17.1.2010, 14:04
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 17.1.2010, 14:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(Samotnik @  17.1.2010,  14:04 Найти цитируемый пост)
Гермафродит - носитель мужских и женских половых органов, зачем ему "кто-то" еще ?

может он своими мужскими органами не достает до женских? smile
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Shlit
Дата 17.1.2010, 15:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Цитата(Vex @  13.1.2010,  22:32 Найти цитируемый пост)
мечехвостам кстати реально 400 млн лет!!

Возможно. А может и нет. По отпечаткам можно строить предположения, вот ДНК было бы - тут уже точно можно было сказать. А отпечатки акулы и дельфина запросто спутать можно.

По поводу происхождения человека можно сказать то, что человек самовольно выделил себя из общей систематизации и поместил в сторонку, типа меня создали отдельно от всех прочих тварей. Тем не менее как был обезьяной, так и остался. Подтверждается не только генетиками и другими учеными-естественниками, но и психологами. От шимпанзе человек отличается ничуть не больше, чем например горилла или любая другая мартышка.

Это сообщение отредактировал(а) Shlit - 17.1.2010, 15:33


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Lazin
Дата 17.1.2010, 16:00 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Samotnik, спасибо за ссылки, было довольно забавно это читать )

Добавлено через 1 минуту и 1 секунду
развеселил - чертяка smile 
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Samotnik
Дата 17.1.2010, 16:51 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Lazin, странно, почему тебе не смешно с того, что ты был обезьяной, или ослом, или кого ты там в предки себе  записываешь smile  
АнтиДарвинизм портал посвящен фактам, направленных против его идиотской теории. 
PM MAIL   Вверх
comcon1
Дата 17.1.2010, 19:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 838
Регистрация: 11.6.2005
Где: Москва ДАС-МГУ

Репутация: 1
Всего: 17



Цитата

are you sure ?
Гермафродит - носитель мужских и женских половых органов, зачем ему "кто-то" еще ?

В случае, например, свиного солитера, данное утверждение верно. Циррус одного из члеников солитера оплодотворяет семяприемник другого членика.

Цитата

может он своими мужскими органами не достает до женских? 

Смысл не в этом, хотя это часто так. Смысл в том, чтобы избежать самооплодотворения. Улитки оплодотворяют друг друга. Сначала одна улитка выступает как самец, потом - как самка. Обоеполые цветки часто устроены так, чтобы избежать или хотя бы уменьшить вероятность самоопыления: разное время созревания андроцея и гинецея в одном цветке, например.


--------------------
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 17.1.2010, 19:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата(neutrino @  14.1.2010,  10:32 Найти цитируемый пост)
Например разделение на ж/м пол не может быть объяснен. Брат жены работает в институте эволюции в Хайфе. Говорит, что кроме "таk приятнее размножаться" объяснений нет.

причем тут дарвинизм и двуполое размножение?
на настоящий момент есть виды, которые многополые, и есть которые двуполые.
как в растительном мире, так и в животном. проценты мне неизвестны, но думаю, что популярность этого метода переоценивается людьми.
Цитата(Vex @  14.1.2010,  10:35 Найти цитируемый пост)
кстати меченосцев вовсю отлавливает и юзает наса, потому что у них там какой-то фермент, с помощью которого ищут внеземную жизнь

ну вот... я наверное штук 5 съел... НАСА обломилась на них. smile



--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Lazin
Дата 17.1.2010, 19:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(comcon1 @  17.1.2010,  19:18 Найти цитируемый пост)
Смысл не в этом, хотя это часто так. Смысл в том, чтобы избежать самооплодотворения. Улитки оплодотворяют друг друга. Сначала одна улитка выступает как самец, потом - как самка. Обоеполые цветки часто устроены так, чтобы избежать или хотя бы уменьшить вероятность самоопыления: разное время созревания андроцея и гинецея в одном цветке, например. 
ну вообще, это была скабрезная шутка smile 
а вообще да, логично что в ходе естественного отбора преимущество получают гены, уменьшающие вероятность самооплодотворения

PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Shlit
Дата 17.1.2010, 19:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Цитата(Samotnik @  17.1.2010,  16:51 Найти цитируемый пост)
почему тебе не смешно с того, что ты был обезьяной, или ослом, или кого ты там в предки себе  записываешь

То, что человек в биологическом смысле только лишь один из видов обезьян - это не смешно и не грустно, это просто факт. А раз сам я обезьяна, то кто были мои предки? Религиозное чувство - оно тоже, кстати, идет с тех времен, когда наши далекие предки прыгали по веткам и чем разумнее человек становился, тем изначальной религиозности в нем становилось меньше. Этому есть множество примеров и доказательств, долго очень их все приводить.
Лучше дам ссылку Книга Александра Никонова


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Lazin
Дата 17.1.2010, 19:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re

Репутация: нет
Всего: 154



Цитата(Samotnik @  17.1.2010,  16:51 Найти цитируемый пост)
Lazin, странно, почему тебе не смешно с того, что ты был обезьяной, или ослом, или кого ты там в предки себе  записываешь

я не был обезьяной, а ослом и подавно
нет ничего оскорбительного в том, что люди и обезьяны произошли от общего предка
вообще сложно отрицать то, что человек - часть животного мира, даже если забить на происхождение, по всем признакам человек это млекопитающее из семейства гоминид smile 

Цитата(Samotnik @  17.1.2010,  16:51 Найти цитируемый пост)
АнтиДарвинизм портал посвящен фактам, направленных против его идиотской теории

в книге Дарвина "Происхождение видов" есть глава - разнообразные возражения против естественного отбора, до сих пор всевозможные креационисты, антидарвинисты и сторонники "разумного замысла" повторяют разными словами то, что там написано.

Добавлено через 11 минут и 34 секунды
странно, что религиозные деятели отрицают теорию эволюции, могли-бы сказать, что бог создал вселенную, запустил эволюцию, подождал, пока в ходе эволюции появятся достаточно развитые существа и наделил их бессмертной душой

Это сообщение отредактировал(а) Lazin - 17.1.2010, 20:03
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
bars80080
Дата 17.1.2010, 22:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Samotnik @  17.1.2010,  13:04 Найти цитируемый пост)
Всё живое на нашей планете кем-то создано. Только слепой не может увидеть руки конструктора.

пока что виден только ч*ен конструктора. как ни странно, он наблюдается даже у кошек и собак, поистине божественные твари

Цитата

Всем известно понятие пищевой цепи. Например, микроскопические водоросли в океане живут за счет солнечного света и минеральных веществ, которые они усваивают. Водорослями питаются более крупные создания. Планктоном питается мелкая рыба, которую пожирают более крупные виды. Теперь представим, что где-то эта цепь прервалась. Например, не стало мелкой рыбы. Все создания, которые стоят выше в пищевой цепи просто умрут от голода. О чем говорит этот простейший пример? Только о невозможности создания такой пищевой цепи самопроизвольно.
охренеть. о том что при наличии некоего верхнего вида в пищевой цепочке в ходе эволюции всегда предпринимаются попытки возникновения существа, которое могло бы жрать этот вид, конечно же, догадаться трудно

Цитата
Вся экосистема в мире должна была быть создана в очень непродолжительный период времени.
вот так вот. и предпосылок для постулата море

Цитата
Только слепой не может увидеть руки конструкторов.
опять же, почему руки?
вот стояло на полке две пробирки с гетерозиготами для кормёжки малутийских прамонкоз, а проходящий рядом толстый кселутон своей задницей столкнул их. чтоб скрыть потерю ценного материала, сбросили на ближайшую планету. а дрянь оказалась живуча.
почему не так? докажите обратное

Цитата
А ведь если увидеть, как устроено самое простое живое существо, то там такие сложности открываются
ну да, если бурый газ из облаков над нашими головами смешать метано-этиловыми соединениями в воде, аминокислота конечно никак не может получиться

что по сути и есть вирусы. это к -
Цитата
Теперь крайне не удобный вопрос для сторонников эволюции. А откуда взялись вирусы


Цитата
Если думать, что все строилось само собой, да еще и рекордными темпами
4 миллиарда лет и 510 млн кв. км лабораторной площади. не фига себе редкордные темпы. да уволить таких создателей надо. 3,5 млрд явно распилом бабла занимались

по-поводу обезьян буду сочинять в следующей серии
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0986 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.