Цитата(gray_k @ 30.8.2004, 09:51)

Основа капитализма - конкуренция, а монополист её душит

Уважаю(!)

Из-за монополизма меньше альтернативного программного обеспечения, а про цены вообще можно молчать

ЗЫ
Ничего себе, я уже Участник клуба, тока заметил

Это сообщение отредактировал(а) Red Dragon - 30.8.2004, 09:23

Цитата

Дааа, экономисты блин. Основа капитализма - конкуренция, а монополист её душит.

Если кто-то стал монополистом, то возможно от того что его товар более конкурентоспособен на рынке. О какой конкуренции идет речь, если в этот процесс постоянно вмешивается антимонопольный комитет и говорит кому что нужно делать? Вплоть до того какие компоненты необходимо поставлять вместе с ОС, а какие нет.

Конечно вмешивается, а как же иначе. Капиталистический строй потому и выиграл соревнование с социализмом, что предоставлял естественный механизм регулирования цен и качества товара - конкуренцию. И задача антимонопольных комитетов - сохранять её. К сожелению, в США всё более прослеживается тенденция защиты интересов только крупного бизнеса, даже в ущерб потребителю.

Какой же это тогда естественный механизм если в него надо вмешиваться? Чем Microsoft мешает потребителью сделать выбор в пользу иных ОС? Даже если и мешает, то почему в результате судится из за Windows Media Player и Internet Explorer? Почему собственно с дистрибутивами Linux например идет тонна софта, всяких компонентов и иного от кучи разработчиков, а Microsoft не имеет права поставлять свою ось со своим плеером? Я может конечно совсем туп, но я не понимаю почему MS считается монополистом. Есть куча осей, куча ПО, куча архитектур, выбирайте.

Цитата

Я может конечно совсем туп, но я не понимаю почему MS считается монополистом.

Советую подучить экономику. И посмотреть статистику по массовости различных ОС на рабочих станциях в мире.

Конструктор
Конечно ты прав. НО(!) Ещё больше прог написано под Винду(!), а не под Линукс.

А как убить мелких конкуренто, да просто. Я монополист. И кто-то делает точно такую же штуку как и я. Стоимость и цена примерно одинаковые. Но мне достаточно на какое-то время, за счет своих резервов снизить (в убыток себе) цену и у меня будут покупать. Резервов мне хватит не довести до банкротства свою компанию. А у кого-то этих резервов нет и они тем самым разоряются или вынуждены делать что-то другое.

Цитата

Советую подучить экономику. И посмотреть статистику по массовости различных ОС на рабочих станциях в мире.

Особенно когда целые организации и государства во весь голос кричат "Мы переходим на Linux", и куча народу ставит себе его хотя бы в качестве спортивного интереса.

Добавлено @ 11:39

Цитата

И кто-то делает точно такую же штуку как и я. Стоимость и цена примерно одинаковые. Но мне достаточно на какое-то время, за счет своих резервов снизить (в убыток себе) цену и у меня будут покупать.....

Ну вопрос стоимости и разницы цен кажется больше относится к Линуху, многие дистрибутивы которого вообще бесплатны.

Цитата

Особенно когда целые организации и государства во весь голос кричат "Мы переходим на Linux"

Так потому то и переходят, что боятся связаться с монополистом, который в любой момент может поменять правила игры или выставить новые условия.

Цитата

куча народу ставит себе его хотя бы в качестве спортивного интереса

Ага, покажи мне бухгалтера, или менеджера по продажам, который ради "спортивного интереса" поставил себе линукс?
Уважаемый Конструктор , надо помнить что за пределами ИТ-сообщества есть огромный мир, который активно пользуется такими благами цивилизации как персональный компьютер и интернет.

Цитата

надо помнить что за пределами ИТ-сообщества есть огромный мир, который активно пользуется такими благами цивилизации как персональный компьютер и интернет.

Не спорю, и именно этот пользователь выбирает windows, это тоже очевидно. В таком случае борьба с MS должна носить системный характер. Почему все пользуют Windows? Он везде, потому и пользуют. Будет несколько проблематично впаять в инфраструктуру построеную на win какие либо альтернативы. Необходимо перевооружать пользователей, учить их совершенно другой оси, которая еще и менее дружелюбна к чайникам. При этом неплохо учитывать, что множество этих самых пользоватей впадают в ступор, когда им приходит не zip, а rar архив по почте, уж какие там линуксы (дабы пресечь гневные нарекания со стороны тех кто считает что линукс не менее дружелюбен чем win, оговрюсь, что возможно оно и так, но он просто другой, и от этого трудности). Показательный пример Германии - целый город взял и вместе пересел на линукс (гос. учреждения). Вот это подход. Конкуренция. А чмырить MS, высасывать из пальца повод чтобы посудиться с гигантом это тоже далеко не конкуренция.

Опять страсти накаляются

В очередной раз случайно зашёл на mail.ru в рейтинги и посмотрел статистику

Windows - от 98% до 99,3%
Lunux - до 1,4%

И какую он может составлять на сегодняшний день конкуренцию?

Цитата

Windows - от 98% до 99,3%

Ну так это скорее заслуга MS, а не гнусное злодеяние. Ведь есть альтернативы - Linux, MacOS, и еще куча. Но не ставят в силу многих причин.
Добавлено @ 13:03

Цитата

Опять страсти накаляются

Какие страсти? Мирная беседа о насущном

Цитата

Ну так это скорее заслуга MS, а не гнусное злодеяние

Конечно, но

Цитата(gray_k @ 30.8.2004, 12:44)

с монополистом, который в любой момент может поменять правила игры или выставить новые условия

Если я ничего не путаю, MS уже имел дело с правосудием за монополистическую деятельность.

То, что была построена империя - за это можно уважать.
Но сами методы у меня вызывают сложные чуства. А уж методы борьбы с конкурентами - откровенную неприязнь.

AntonSaburov
Кратко и верно сказано..

Цитата(srd @ 29.8.2004, 01:36)

Он что, девушка. что бы "нравиться"? А так, его уважаю. Просто кое в каких кругах считается модным пнуть Билла. Вот таких людей точно не уважаю.

Пинают его многие, но лично я против монополизма Билли, а не против Билли как человека.
Монополизм - всегда плохо, при капитализме тем более. Кто-то тут говорил о том что есть
выбор ОС. На самом деле практически нет. Ну моzhет кто-то линух поставить себе. Но
обычные люди идут в Best Buy или Future Shop, а там все маздай ХП.
Можно, конечно, без проблем Мак найти, но ищет только тот кто знает.
Вообще большинство проголосовавших за просто не понимает о чем речь.
Мол смотрите - сколько Гейц разного понаделал. Может, и сделал - в молодости.
Сейчас он сам чего-то пишет? Нет. Пишут программеры. Сам же Билли определяет ПОЛИТИКУ
компании, которая стремится к монополии и давит конкурентов. Очень странная психология :
знаем что у компании не слишком чистые руки

http://www.eweek.com/category2/0,1738,1551475,00.asp

но вот есть у нас аутлук (к которому Геиц никаким боком) - вау! какая хорошая M$!

Все-таки нужно немного понимать: ЛЮБАЯ МОНОПОЛИЯ ЕСТЬ ЗЛО.
Представьте, что некая компания задавила все остальные и стала монополистом.
Она выпускает BigBucks ОС. Все пользуются только BigBucks 2010. Вроде хорошо - никакой головной боли - пишешь под BigBucks 2010, и всего делов.
Но BigBucks - КОМПАНИЯ, которая думает о ПРИБЫЛИ. Если нет конкурентов, то нет стимула
улучшать BigBucks 2010. Достаточно выпускать "новые" версии BigBucks 2012, BigBucks 2014... и поднимать цену. BigBucks может делать все, что угодно - увеличисть цену в 2, в 4 раза - все равно ты купишь, никуда на денешься.

В данный момент M$ практически монополист, + СТРЕМИТСЯ БЫТЬ монополистом.
Политика M$ - это и политика Гейца.
За что ему "НЕТ" (хотя гейцу пофик )