всем хай!

в общем, есть интерес выучить сей ЯП.
прочел сей док от корки, до корки.
набрал несколько примеров - работают. поимпровизировал - успешно. есть конечно вопросы, но кажется все просто, разберусь.
интересует внятное, компетентное, аргументирование плюсов и минусов сего ЯП.

зы
пожалуйста, не устраивайте холивар.

Добавлено через 34 секунды
UP
пишу на с++

http://ru.wikipedia.org/wiki/Python

pythonwin, фух, осилил.
особенно понравилось следующее:
- Динамическая типизация.
- Полная ОО.
- Кортежи.
- Генераторы.
- Лямбда.
- Управление контекстом.
- Декораторы.
- Интроспекция.
- Модули и пакеты.
- Исключения.
- Навязанный синтакс.

а Стандартная библиотека Python, просто жжет.
я как понял, сейчас две ветки поддерживаются, 2.6 и 3.1. логически, могу предположить, что начать изучение стоит с версией 3.1, верно?

и еще ничего не нашел про ограничение на используемую память. есть что-то такое? типа как в жава, нужно указывать максимальный предел.

вот, попробовал кое что, и немного не въезжаю:

из этого получается, что v1 и v2 один и тот же объект? как-то не логично. поясните пожалуйста.

Доки иди читай. У тебя var это class variable, а не instance variable. 

Добавлено через 7 минут и 44 секунды


Одно другому противоречит, поэтому не буду ничего писать.

kemiisto, ты хоть когда-то, где-то, по существу отвечаешь?  
как тролль, чесслово.


это я и без твоих копеек понял. просил объяснить почему.


а ты только за любой холивар. немало я их насмотрелся с твоей подачи.

Я ответил по существу. Если переменная определена на уровне класса (а не в одном из его методов), она является переменной класса, а не переменной экземпляра. Что-то типа статических членов данных в твоём любимом Це++.


Ложь.

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 29.1.2010, 15:11

так а как сделать чтоб она была "не статической" ?

Добавлено через 14 секунд
спасибо кстати ;)

Тупо в каком-нить методе напиши какое-нибудь присваивание, например, так:


Добавлено через 1 минуту и 17 секунд
Я сейчас читаю Dive Into Python 3.  До классов ещё не дошёл, но, вроде, сработало.  

self - это типа this.
значит, self.var - значит что var является членом(свойством) класса? я правильно понял?

Добавлено через 8 минут и 43 секунды
что-то не срабатывает :(



просьба не посылать. я только учусь  

все, разобрался  

Пардон, но почему тогда работает self? Он относится не только к обьектам, но и к статическим переменным?

Вот блин, насколько понятнее в жаве с ее static.

•  Кривое обьявление переменных.
•  В перле можно сделать так:
  
  

  Код

  $arr[20]=1; $arr[30]=1;

  
  
  А как в питоне присвоить в середину массива?

А вот, кстати. Почему питон матерится на русские символы даже в комментариях?

Попробуй после шебанга кодировку прописать, например utf-8.
#! /usr/bin/env python
# -*- coding: utf-8 -*-

Нет, с указанием кодировки все работает. Какого хрена он только вообще в коменты смотрит? Это ведь коменты.

Кстати, а кому нужны эти -*-? И без них ведь работает.

• Можно опечататься или забыть и в одном месте напечатать var1 = a, а в другов var01 = b, ниже опять var1. Материться никто не будет, программа будет работать.Только неправильно. use strict, как в перле, здесь нет.

Точно так же, потому что перловым массивам в Питоне соответствует dict, а не list.

Пардон, но dict - это хэш массив, и он тормознее. Или нет?

И кстати, почему массив называется list? Список - это структура, когда можно узнать следующий и (в двунаправленных списках) предыдущий элемент, обращение по индексу не предусмотрено, зато добавление/удаление элементов в/из середины гораздо легче. Или я что-то не понимаю?

Это сообщение отредактировал(а) Karadul - 2.2.2010, 21:18

просто в питоне массивы имеют тип list )

Тормознее в какой операции? Доступ к произвольному элементу? Асимптотика та же, просто константа больше. Много динамических языков вообще не имеют массивов как таковых, одними хэш-таблицами обходятся. Я перепутал, Perl к ним не относится, но тем не менее.
Как раз присваивание элемента за пределами текущих границ массива нарушает неявный контракт на то, что эта операция должна иметь сложность O(1).
А внутри массива, на здоровье:


Список — это не обязательно связанный список.

Т.е. здесь доступ по индексу константа и не зависит от длины списка? Я еще удивлялся, на кой ляд, Саммерфилд производит поиск сечением пополам в списке...

Для типа list в Python — именно так.

тоже стало интересно

чот не вижу что text статическое поле



Это сообщение отредактировал(а) chaos - 5.2.2010, 14:04

А почему вы SomeClass.text не вывели?

Это - оригинальный код (со скрина он не копируется )


А это - другой вариант.


Разница в том, что присваивание обьявляет переменную в init,  и теперь хрен пойми, как обратиться к test2.var (не употребляя имени класса). global - не получается. 

Если в перле, охренев от их видения области видимости переменных (а там еще и my не видно в подпроцедурах ), можно влепить use strict и писать, как привых, то в питоне придется кусать кактус 

Void, т.е. никак? И хэшэррей в питоне нифига не аналох перлового массива, и добавление в хэшмассив гораздо тормознее добавления в обычный массив? Или писать какую-то чушь вроде for a in range(10000): arr.append(None)?

Короче, в треде назревает нифиговый такой питонкапец++ 

Это сообщение отредактировал(а) Karadul - 6.2.2010, 09:32

А вот еще. В питоне нету нормального for, как в C и ко, питоновский for - это foreach, и в for i in range(1e10) таки будет сгенерен список на 1e10 элементов, что сильно порадует производительностью. Если нужен for - приходится юзать while 

А цикл с постусловием в питоне есть?

Karadul, а Вы о xrange слышали?
Кстати в 3й версии range работает именно как xrange

Кстати, 3-я версия еще в разработке, насколько я знаю.

Можно объяснить, зачем это надо? Такое присваивание в массиве — если это действительно массив, а не подрумяненная хеш-таблица — в любом случае требует перераспределения памяти, явного или в потрохах рантайма. Меня категорически не устраивает ситуация, когда присваивание элемента внезапно может оказаться O(N) вместо O(1).
Выделить список заданной длины в Питоне можно и проще: array = [None] * size.

Вам стоит не полагаться на свои знания, а заглянуть на python.org.

Добавлено через 2 минуты и 8 секунд
P.S. Впрочем, чего я кормлю-то...

Явкурсе, что его можно скачать, но большинство библиотек есть только под 2.х, и пользоваться нам им пока не рекомендовали.



Угу, а в яве/си как-то по другому? Или бывают массивы без выделения памяти?
Как ни крути, а когда-то выделять память придется.
И суммарное быстродействие по идее должно быть лучше, чем у хэш-массива. А кстати, а в хэш-массивах рехеша не бывает?

Это сообщение отредактировал(а) Karadul - 6.2.2010, 12:45

В Java и Си память под массив выделяется при создании и размер динамического массива меняется явно, отдельными функциями. Если сделать так, как вы предлагаете, любое присваивание элемента массива может вызвать выделение памяти и копирование всего массива.

Я не знаю, как это сделано в перле.
Но с другой стороны, любое присваивание в хеш-массиве может вызвать рехеш.