сабж

  

Новый холик!   

Если очень коротко, у Python есть только одно неоспоримое преимущество - "batteries included". А так...  

Smalltalk, Lua - вот это да, шедевры.  Но, батарейки, мать их, иногда решают.

Топик создавался не холивара ради.
Я создал его в разделе по пайтону чтобы получить конкретный ответ об области применения.
А что за батарейки?

Теперь по делу.

• "batteries included" обычно означает мошную стандартную библиотеку. Но можно в этот же пункт запихнуть и 3rd party libs. Бумага терпит.  По крайней мере, если есть велосипед для C++/Java, есть этот велик и под Пейтон. Пускай в виде биндов к ++ коду, но есть.  И зачастую Свободное ПО, что, безусловно, доставляет.
  PyQt, NumPy, SciPy, ...
• Есть ПО, написанное на Пейтоне + позволяющее использовать функциональность Пейтона в самом приложении. Ну, короче у кучи ++ тулз, есть Python scripting support. Софтиной в разы проще управлять, но надо знать сабж. Ещё пример - шедевральная система сборки SCons. CMake с его ублюдочными тегами слишком тяжеловесен и старомоден. Да и не всё позволяет. А тут - ты царь и бог.  
• Быстрая скорость прототипирования. И возвращаясь к первому пункту, взять тот же PyQt vs Qt. Пока на Це++ на###кодишь хидеры с описанием классов, пока всё чётко закодируешь, пока разрулишь вопросы с const correctnes, конструкторами копирования, захватом ресурсов, ...  На пейтоне строчка - и класс. Будьте любезны. А если что поменять надо будет? Да, знаю, грамотное проектирование рулид. Но безошибочное проектирование - миф. А если куришь новую технологию? Надо ковырять много... 
• Иногда возможностей cmd  (лулза ради), bash и т.п. не хватает. Скриптинг, батюшка, ещё никто не отменял.
• Есть ещё такой сценарий применения - ###кодим что-нить тяжелочислодробительное на Fortran или С/С++никаких или!  , берём F2PY (из NumPy), генерируем Пейтон-интерфейсы. И будьте любезны - тестики погонять, гуёк, прости хоспади, на том же PyQt присобачить...
• Веб. Вроде как Джангой довольны. Но это не ко мне. 

Всё, что пока в голову пришло. Голова больная, работаю с TeX.  

Вы забыли про мощный трехмерный редактор Blender, где языком сценириев является , как раз Питон, а про возможности Питона в Блендере писать не буду их уйма

PS
А вот тут тригерры очень даже ф-циональные, в отличии от тригерров в БД, тригерр в 3д сцене, очень мощный инструмент

Да и в open office используется, и вроде бы в российском CAD "Компас".
То есть один пункт - как скриптовой язык в прикладных приложениях. Кстати, а почему бы не использовать там что-нибудь с адекватной семантикой?


Это сообщение отредактировал(а) bems - 7.2.2010, 00:22

почему так Пайтона погоняем... Python - Питон, Пайтон, но как блин, с него до Пейтона дойтить, не понимаю )

если коротко:

• легко читабельный
• быстро писабельный

до 4-5 лет назад было не сильно много модулей, чтобы сравниться с Perl, 
но сейчас уже можно спокойно иметь дилему какой скриптовый язык учить. не смотря на перловые способности.
И еще есть косвенные преимущества - есть официальный бинарный дистрибутив под большинство платформ.
напр. Windows 64-bit, что на полу не валяется и ничем не пахнет (напр. того же Ruby - нет)

Есть некоторая эстетическая заморочка - индентация кода единая, при помощи пробелов.
но зато это дает единый внешний вид кода.


пиши-пиши бумажку, а вечером поставь геморройную свечку уважения Д.Кнуту 

Ну, во-первых, используется не только Пейтон.

В уже упомянутом Qt, если нет желания таскать с собой сабж, можно использовать встроенный QtScript scripting engine. Будешь скриптить на несколько изменённом ECMAScript. Но назвать синтаксис/семантику более адекватной у меня язык не повернёться.  

Lua широко распространена в качестве скриптового языка в game dev'е. Пруфлинк. Кроме того, у Lua - вылизанный и простой C API (в отличие от сабжа), что облегчает embedding. Изначально так задумано было.

Ещё LISP'ы всякие встраивают бывает. AutoLISP. Но это с больной головы на здоровую.  

Питон рулид из-за жуткой популярности. Встраивать поддержку именно сабжа выгодно по маркетинговым причинам.


Какбэ демонстрируется пренебрежительное отношение к сабжу.  


Yep! And it's more than enough to beat Perl!  Пёрл это вообще, write-only language.  


  Красива получаиццо зато!

адекватная, это как в паскале?  

Lazin, ну да, там if var = 'string1' or 'string2' это ошибка, как и должно быть.

в python-e тоже 

Добавлено через 1 минуту и 54 секунды
а вообще, это @#$%^ товарищи, в языке есть столько вкусных фичь, а тебя беспокоит оператор присваивания = и возможность использовать его в if-e 

По паскальной привычке я потерял одно равно. Точная цитата:

Здесь нет ошибки, а всегда истина.

bems, 


Добавлено через 42 секунды

а почему в других языках приоритет операторов должен быть таким-же как в паскале?  

Не нужно мне говорить как написать то же самое, но правильно, это цитата из чужого вопроса на форуме.
Приоритет не обязан быть таким же, а вот то что непустая строка истинна - окончательная победа над здравым смыслом.

почему ?

непустая строка, как и др. строки - объект.
непустой объект != undefined => True!

Добавлено через 42 секунды

работашь со средой или в vim ?

del

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 7.2.2010, 11:46

GrayCardinal, a что del-то ?

готов поспорить, что там было написано что-то вроде - Ruby - рулит, Python - sucks   

Ну это красиво как может быть красива абстрактная научная теория. А практика-то практикой. В си вот есть присваивание в качестве логического выражения, и в результате везде рекомендация "при сравнении на равенство слева константа, справа переменная". Сакс.

Ruby пока интерпретатор чистый, а Питон уже давно вирт. машина =)
А Ruby умеет общаться с Сишными либами, как Питон?

Нет. С версии 1.9 - YARV. Yet another Ruby VM.  


Умеет, наверное. Но это не так распространено как в случае с Python.

kemiisto, и сколько ссылочных типов есть в Раби? сборщик мусора есть? такой же, как в ПХП или нормальный?


Wikipedia must be updated!

Это сообщение отредактировал(а) nginx - 7.2.2010, 23:56

При всём моём уважении к питону (да не, не особо заслуженном - просто так по сути) - ты прав.

kemiisto, я вот что-т в итоге так и не понял - тебе из чего-то имеющего реальное применение в мире сегодняшнего программинга (ну т. е. всякие обероны не в счёт) нравится или нет? Ну или.. хотя бы не то, что нравится.. Есть такое, что ты не будешь ругать?  

Что значит сколько? Там вообще-то как и в Питоне все переменные имеют ссылочный тип. Т.е. каждая переменная указывает на объект в памяти.


Есть. А вот подсчёта ссылок (reference counting) нет. В Ruby используется подход mark-and-sweep. А в Питоне используется комбинация reference counting + cycle-detecting garbage collector. Если уверен, что не будет циклических ссылок GC можно вообще вырубить.  


Вот это фиг знает. PHP не знаю совсем. С Ruby давно не работал.

нет, что в Питоне  a = "2" теперь переменная ссылочного типа? она "простого" типа
к примеру в C# только 4-е ссылочных типа, это classes, interfaces, delegates, arrays

Любитель, нет в мире совершенства, а в мире IT - и подавно 

Добавлено через 1 минуту и 44 секунды

нет, она ссылочного типа

пошел за спецификацией Python, что-то неладно в Питоновском королестве   

ЗЫ
приведу пока из C# спецификации

The following table provides an overview of C#’s type system.

Category    Description
Value
types

Simple types    Signed integral: sbyte, short, int, long
        Unsigned integral: byte, ushort, uint, ulong
        Unicode characters: char
        IEEE floating point: float, double
        High-precision decimal: decimal
        Boolean: bool

Enum types    User-defined types of the form enum E {...}
Struct types    User-defined types of the form struct S {...}
Nullable types    Extensions of all other value types with a null value

Reference
types

Class types                Ultimate base class of all other types: object
                    Unicode strings: string
                    User-defined types of the form class C {...}
Interface types    User-defined types of the form interface I {...}
Array types                Single- and multi-dimensional, for example, int[] and int[,]
Delegate types    User-defined types of the form e.g. delegate int D(...)


Это сообщение отредактировал(а) nginx - 8.2.2010, 00:52

представляешь, он оказывается динамический!  

а причем тут C#?  

nginx, я сегодня не в духе. Не надо меня лишний раз злить.  Я же написал, что я имел ввиду под ссылочными типами данных. 
Ты, видимо, хотел сказать не "простого", а атомарного. 

А вот и откуда ветер дует. Педивикия. 

Поначитаются всякой *****. 

Итак, во-первых, этой чепухи нет в официальных доках. Во-вторых, атомарными обычно называют встроенные в язык типы. В-третьих, как и в Ruby, любая переменная ссыслка на объект и вполне допустимо говорить, что все типы являются ссылочными. В-четвёртых надо различать mutable и immutable. В пятых, ... В пятых, иди учи Питон.


Спасибо, я не знал. И ооооооочень в тему. 

Добавлено через 2 минуты и 1 секунду

Нет.


Из майнстрима Java, пожалуй, ругать не буду. С Python посмотрим как сложиццо.

Добавлено через 6 минут и 20 секунд

Вот-вот.

nginx, вот, держи картинку и подумай над ней.

не, просто сказываются мои отсуствия в знаниях, прошу прощения


согласен

ЗЫ
**** ваши динамично-типизированные ЯП
и *** знает, как они работает в DLR в дотНЕТе... до сих пор темные дела эти в DLR

Мне, конечно, неудобно оффтопить, но.. странно. Я не хочу функционал рассматривать (функционал влияет на менйстримновость, но на нравится/нет - не особо), но с точки зрения языка.. Ява, конечно, справляется со своей задачей (максимально простой синтаксис), но.. мне эта задача не нравится.

  Ну это как сказать.


Да помню. С тобой, вроде, уже обсуждали. Ну не нравиться мне syntax sugar ни под каким соусом.  


Не согласен. Я здесь в начале топика уже писал. Но если Smalltak просто опередил время, то Lua проигрывает именно из-за библиотек. Я бы с удовольствием учил Lua, но... PyQtPySide, NumPy (с f2py), SCons, ...

Прости, забыл  Вот ты ща сказал - вспомнил )) Вроде причём в какой-то ява/шарп теме..


Ну дык.. Тут проблема уже не в том, что "не нравится", а в том, что "не особо нужно" (условно говоря). Понятно, что в идеальном мире должно быть и то, и то...

Да. Верно.  


Перечитал, понял. Да, всё так. С Oberon для меня таже история - применения пока не найду.


Вот-вот...  

Именно так...        

есть единый свиг: SWIG