понятное дело,что при собеседовании на вакантную должность "junior c++", работодатель желает принять на эту должность человека с опытом и знанием middle (это мое мнение т.н. - ИМХО).
вопрос заключается в том,а что должен знать и уметь junior?
какие знания,навыки отделяют его(джуниора) от не умеющего и незнающего, каков минимум знаний при котором принимается решение о принятии на работу?
понятное дело,что в разных компаниях свои требования и условия,свой HR, но хотелось бы прочитать разные мнения для принятия решения - " готов, ли я идти на собеседование?"

думаю(имхо),что это будет полезно и интересно для многих

вопрос, напиши сначала что ты знаешь. резюме так сказать 
***
а вообще всё очень запутано. junior в одной конторе может быть senior в другой (и наоборот)

Это сообщение отредактировал(а) zim22 - 7.2.2010, 10:23

вопрос, иди на собеседование, там узнаешь, какие требования. Чем больше собеседований посетишь, тем более стройная картина нарисуется.

честно скажу: страшновато   ведь могут затоптать, так буду знать стоит ли идти или еще подтянуться...

Согласен с bsa, однозначно.

Добавлено через 3 минуты и 34 секунды
Пусть топчут, зато будешь знать как тебя топтали и в следующий раз так с тобой уже не сделают...

не иди. поучи лет 8 ещё. потом пойди. тогда не затопчут. 100%.

Ну и пусть затопчут. Тебе то что? У тебя только один попытка на проход собеседования? И вообще, настройся на то, что тебе собеседование нужно не для работы, а для понимания требований. К нам приходил человек (лет 45), который искренне считал, что программировать проще, чем разводить платы (до этого он работал с паяльником). Мы его завернули. Потому что программировать не проще. Это просто разные области - нельзя же сказать, что быть грузчиком сложней, чем поэтом...
Затопчут  Теоретики от программирования не нужны на реальной работе.

вопрос

Может просто логику спросят, может кое какие знания по предмету, зависит от фирмы. Мне задавали логические задачи и примитивные вопросы по C++, с C++ я не справился, но все равно взяли (задачи хорошо решил), я сам джуниоров на работу принимал по мышлению, разные задачи задавал, по C++ спрашивал, они уже и сами не надеялись, а их взяли, думали хорошо, было что-то от программиста. Все зависит от тебя, понравишься - возьмут. Но возьмут - еще не значит что оставят.

Удачи.

azesmcar, это же выходит надо качать Харизму и Удачу? 

Мышцы надо качать! Мышцы  
Сильному программисту отказать сложно  

Точно. Достаточно зафиксировать оппонента в партере и работа твоя   

На мой (senior glamour codemonkey) взгляд - знать синтаксис и как оно там приводится - маловато. Главное - технологии. Вот мой шеф вещает так:
"- Мне плевать на чем писать, главное что бы ЯП поддерживал  то то, то то, то то".

Однако при слове Дельфи он лезет в рукопашку.

спасибо всем, но вопрос ведь был не в повышении моей самооценки, а в том,что существую некоторые общие формализированные требования к джуниору вообще.
понятное дело, что в каждой компании есть своя специфика и свои требования, но есть и общие, обьединяющие, тот необходимый минимум на который обращают внимание в первую очередь.
вот и хотелось выяснить этот минимум, разграничивающий джуниора от незнающего!

вопрос

Минимум - бицепс в 40 сантиметров  

Если серьезно то на самом деле никаких четких рамок нет, одни спрашивают как с опытных, другие ограничиваются логическими задачами. Вариантов миллион, но в основном это базовый уровень знаний языка и математическое мышление.

Я такое понятие услышал от тебя впервые.
Я знаю понятие "базовые знания" - это знания необходимые, чтобы разобраться в любой конструкции на указанном языке и объяснить, что она делает. Т.е. чтобы не было: "ой, а что это он мне тут написал?!?". Хотя, берешь человека на работу, а он тебе такие вопросы ставит... Приходишь и говоришь, - Ну давай, переводи... Через некоторое время вопросы заканчиваются.   

ок. вот обязательные требования для джуниора.
http://www.job.ru/it-telecom/job-1282556.html



Это сообщение отредактировал(а) zim22 - 10.2.2010, 13:08

где тут написано что это джуниор?

"средний" студент 4 курса в лучшем случае является джуниором. имхо.



Это сообщение отредактировал(а) zim22 - 10.2.2010, 13:17

zim22

Ну это не мешает ему быть НЕ junior-ом, на 4-м курсе я уже имел 2 года опыта. Вакансия то не на junior -а.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 10.2.2010, 13:18

не мешает. да.
но я вчера смотрел исходный код студента 3 курса. лучшего студента в группе. дневное отделение. учится на программиста. 
возьми сам почитай. и оцени. джуниор ли он. между 3 и 4 курсом чудес думаю не произдойдёт.



Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 30 )
 sourcecode.rar 2,58 Kb

Ты работал ночами после универа?

zim22

Да дело не в этом, они нанимают обыкновенного программиста, не junior-а, но если студент подходит под их требования то его возьмут, там лишь написано об этом и ничего более. Т.е. они согласны взять студента, но с опытом, так какой же он junior если у него есть опыт?

Добавлено @ 13:31

До 10 вечера.

zim22

А код кстати довольно неплох для неопытного студента. Комментарии есть (кое какие), отступы ставит..в общем я видал и похуже. Да что там, на форуме каждый божий день вижу. А то, что я у опытных индусов видел      

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 10.2.2010, 13:37

ну значит этот код должен быть образцом для подражания для вопрос'a. 
если научится хотя бы так писать - можно идти на собеседование 

Я даже так не писал на втором курсе, когда меня взяли на работу..я в половине первого курса написал тетрис под ДОС на ТурбоПаскале, не зная о процедурах и функциях, весь код состоял из копи-паста в 3000 строк, так что этот код меня не страшит  
Пока не поработаешь не поймешь как важно качество кода и его читабельность. Лично для меня при тестировании junior-ов чистота кода была не на первом месте, этому можно научить.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 10.2.2010, 13:55

azesmcar, проблема в том, что вопрос о себе ничего не пишет.
поэтому сложно судить, достоен ли он звания junior'a