Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> "Называю вас обезьяной", интервью с проф. Савельевым 
:(
    Опции темы
Retro
Дата 24.2.2010, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Предлагаю к дискуссии. Правда? Искажение? Лицемерие?

Цитата

Сергей Вячеславович Савельев более 20 лет занимается исследованиями физиологии, анатомии и эволюции нервной системы. Он не только известный ученый, но и талантливый популяризатор науки, автор 7 книг, член Союза художников России.
В числе его монографий – «Происхождение мозга» (М.: ВЕДИ, 2005), «Сравнительная анатомия нервной системы позвоночных» (М.: ГЭОТАР, 2001); «Эмбриональное формообразование мозга позвоночных» (М.: изд-во МГУ, 1993).

В книге«Происхождение мозга»С.В. Савельев представил эволюционную теорию переходных сред как основу для разработки нейробиологических моделей происхождения хордовых, первичноводных позвоночных, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих. Там же он привел примеры использования нейробиологических законов для реконструкции путей эволюции позвоночных и беспозвоночных животных, и основные принципы адаптивной эволюции нервной системы и поведения.


"Самые" цитаты:

Цитата

— Значит, чем мозг больше, тем человек умнее?

— Как правило, да. В 70% случаев талантливые и одаренные люди имеют мозг крупнее
нормы. У человека с большим мозгом больше шансов оказаться талантливым, чем у человека с маленьким.


Цитата

— А какие еще предпосылки к тому, чтобы быть умнее? Масса мозга, что еще?

— Надо родиться мальчиком.

— Ага, и желательно белым, да?

— Да, желательно. У разных рас разная масса мозга. К сожалению…


Цитата

— Человечество глупеет, естественно. Такие люди размножаются лучше. Чем более социализирована система, тем меньшее значение в ней имеет интеллект… Например, феминизация общества… Но если у женщины мозгов на 150 грамм меньше, какая может быть феминизация?! Чем это закончится? Половое равенство, заложенное в структуру сообщества, — заведомое оглупление. Будет не лучше, а хуже. Это — факт.


Цитата

Так что дегра­дация, которая началась с момента уменьшения размера мозга, будет прогрессивно нарастать.

— Может, у нас тогда и хвост вырастет?

— Хвост не вырастет. Будут такие здоровые румяные дебилы, которые будут честными законопослушными гражданами. Собственно, это и происходит в Америке уже давно. Не зря же там разрешают размножаться девушкам с синдромом Дауна. Заботливая жена со слегка приоткрытым ртом — это так пикантно!


Цитата

— А они что, не люди — с синдромом Дауна?

— Это — больные люди. Понимаете? Есть больные, а есть здоровые. Если вы разрешаете размножаться больной части населения страны — значит, очень скоро заболеют почти все. Так всегда было.


Цитата

— Надо тогда и гомосексуализм запретить…

— Гомосексуализм — это болезнь.

— …и ВИЧ-положительных отправить жить в отдельные резервации.

— Зачем? Они должны нести расстрельную ответственность за намеренное распространение. Вот и все. Когда человек знает, что он болен, и сознательно заражает — это вышка.


Цитата

— Это не закон божий такой. У каждого человека есть выбор, как себя вести. В Библии же…

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.


Цитата

— А это то же самое, что в шестисотый мерседес сесть. Разницы никакой. Симеон Столпник, который сидел на столпе более тридцати лет, занимался тем же самым, что и юноша в «ламборджини» в Швейцарии. Выпендривался…


Цитата

Допустим, вы хотите решить некую математическую задачу. У вас по математике, надеюсь, два балла?

— Четыре.

— Ну, четыре — официально. И два в уме?

— А какая задача?

— Скажите честно. Ну, например, взять интеграл.

— Тогда два.


Цитата

— Вы любите Толстого?

— Ненавижу.

— Наверное, и Достоевского тоже?

— Меня не интересуют психопаты и невротики. Это чисто клинический материал.


Статью рекомендую к прочтению. 
Как и онлайн ответы.
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 24.2.2010, 14:42 (ссылка)    | (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Ужас, он сам должен
Цитата(Retro @  24.2.2010,  12:13 Найти цитируемый пост)
нести расстрельную ответственность


Цитата(Retro @  24.2.2010,  12:13 Найти цитируемый пост)
20 лет занимается исследованиями физиологии, анатомии и эволюции нервной системы

 smile  Класс, человек занимается 20 лет эволюцией. Процессом, которого никогда не было.  smile  

А на тему влияет ли масса мозга на интеллект - ясный и вразумительный ответ НЕТ
И тому множество доказательств
Цитата

Мнение о том, что чем больше мозг, тем умнее человек, до сих пор бытует. Но это не так. Масса мозга, например, Байрона почти в 2 раза больше таковой мозга Ленина, но нельзя сказать, что писатель был в 2 раза умнее. А если принять во внимание, что самый большой вес мозга у умственно отсталых людей, например, страдающих идиотией, то эта теория вообще абсурдна.

Исследования более чем столетней давности показали, что самыми тяжелыми мозгами обладали не ученые или дворяне, а... рабочие. Неверно и то, что у развитых народов мозги тяжелее. Например, у англичан средняя масса мозга 1346 г, у бурят - 1481, а у кенийцев - 1296, больше, чем у французов, - 1280.

Не соответствует действительности и мнение, что ум человека зависит от количества извилин и их глубины. Больше всего извилин у лиц, страдающих идиотией. Наибольший вес мозга (2049 г) принадлежит ничем не примечательному 50-летнему мужчине. Самый большой по весу женский мозг (1565 г) зарегистрирован у женщины - серийного убийцы. А вот наименьший вес "нормального" мозга - 1096 г - зарегистрирован в Лондоне у 31-летней женщины. Для сравнения: мозг динозавров весил всего 70 граммов.


Цитата

мозг Анатоля Франса весил чуть больше килограмма, а мозг Ивана Тургенева зашкаливал за 2 кило

и что ? Франс был глупее Тургенева в 2 с лишним раза ? 

Цитата(Retro @  24.2.2010,  12:13 Найти цитируемый пост)
Человечество глупеет, естественно

 smile  финиш.  
А чего же, если оно глупеет происходит прогресс технический и общества в целом, а не регресс ? 

ИМХО, статья вообще не стоит обсуждения. 

PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 24.2.2010, 14:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



насчёт объёмов не знаю, не мерял, но касательно распространения болезней, что тут странного? тут семи пядей во лбу иметь не надо

это ж простая логика. раньше естественный отбор приканчивал всех больных, убогих, с дефектами и так далее. здоровые слабоумные практически не имели шансов продолжить род, чтобы передать свои ущербные гены.
сейчас естественный отбор медициной почти полностью отменён. поэтому накопление слабых и больных в каждой цивилизованной нации будет идти по нарастающей. общее снижение мозговитости тоже гарантировано. для того чтобы с голодухи не подохнуть, ведь теперь хитрым быть не надо


Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  13:42 Найти цитируемый пост)
Исследования более чем столетней давности показали, что самыми тяжелыми мозгами обладали не ученые или дворяне, а... рабочие. 

смотреть надо с точки зрения естественного отбора. у рабочего родился больной ребёнок - так он и одной зимы не проживёт. а у дворянина все дети под крылом лекарей. плюс, изоляция аристократии от смешивания с простолюдинами. вот и результат, что у них мозги усыхали
PM MAIL WWW   Вверх
Retro
Дата 24.2.2010, 14:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Samotnik, ты походу нифига не понял. smile 

Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  13:42 Найти цитируемый пост)
Класс, человек занимается 20 лет эволюцией. Процессом, которого никогда не было.

Эволюцией нервной системы.

Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  13:42 Найти цитируемый пост)
А на тему влияет ли масса мозга на интеллект - ясный и вразумительный ответ НЕТ

Он нигде не пишет, что это прямая зависимость. И, скорее всего, речь идет о людях растущих в более-менее равных условиях. 
Цитата

Как правило, да. В 70% случаев талантливые и одаренные люди имеют мозг крупнее
нормы. У человека с большим мозгом больше шансов оказаться талантливым, чем у человека с маленьким.


Цитата

УРОВЕНЬ ИНТЕЛЕКТА НЕ  ЗАВИСИТ  ОТ РАЗМЕРОВ  И ВЕЛИЧИНЫ МОЗГА,  А ЗАВИСИТ ОН ОТ ОТДЕЛЬНЫХ ЕГО УЧАСТКОВ – ТАК НАЗЫВАЕМОГО СЕРОГО ВЕЩЕСТВА, ГДЕ ОСОБЕННО ГУСТО СОСРЕДОТОЧЕНЫ НЕЙРОНЫ, А ТАК ЖЕ ОТ КОЛИЧЕСТВА СВЯЗЕЙ МЕЖДУ ЭТИМИ НЕЙРОНАМИ. 

Отсюда

Этими же понятиями оперирует Савельев, чем больше мозг, тем выше шансы, что одна из областей будет преобладать. Понятно, что гидроцефал не умнее среднестатистического человека.

Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  13:42 Найти цитируемый пост)
и что ? Франс был глупее Тургенева в 2 с лишним раза ? 

Не глупее, на данный момент нет возможности измерить количественно или качественно интеллект, только эмпирически. 
См. выше про нейроны.

Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  13:42 Найти цитируемый пост)
А чего же, если оно глупеет происходит прогресс технический и общества в целом, а не регресс ? 

Почитай (в статье) про индивидуумов, именно отдельные личности двигают науку и опять же, только количественно. Назови мне хотя бы десяток изобретений которые не были бы описаны теоретически в древнегреческих школах? В целом человечество глупеет.
PM MAIL   Вверх
Arhivar
Дата 24.2.2010, 15:06 (ссылка) |  (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 6.1.2010

Репутация: 3
Всего: 3



Правда еще хуже, чем представляется автору. Не для всех хуже, а для "белых мужчин". Все идет к вырождению белой расы, как количественно, так и качественно. Действительно, отбор не поддерживает размножение интеллектуалов. Но он не поддерживает и размножение здоровых индивидов при нашей социальной системе. Семья рабочих с двумя детьми с трудом сводит концы с концами, тогда как семья инвалидов детства с кучей отпрысков вполне себя нормально чувствует в материальном плане. Типичный потомок белой расы в будущем будет выглядеть как тупой больной дебил - "друшлака" то нет.  Тут отбор будет происходить не только между отдельными людьми, а между расами. В выигрыше в настоящее время остаются быстро размножающиеся нации с высокой детской смертностью и низким уровнем медицинского обеспечения. Лет через сто типичный европеец житель Европы будет темнокожим.
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 24.2.2010, 15:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(Arhivar @  24.2.2010,  14:06 Найти цитируемый пост)
Не для всех хуже, а для "белых мужчин".

В итоге для всех. Дело не в белой расе,  а именно в глобальном отупении. Любая раса, опять же, в итоге, может эволюционировать интеллектуально, если заставлять мозг работать, а когда в Африке половина населения читать толком не умеет, но заводят по 5-6 детей...
Моё ИМХО, дело именно в лени, а не в расовой принадлежности. Наши далекие предки тоже не "эйнштейны" были. Так сложилась цепи случайностей, погодные условия, природные требования к выживанию, кто жил севернее был вынужден больше нагружать мозг чтобы выжить. Плюс еще куча факторов, например эскимосы сильно не продвинулись (несмотря на холод) из-за отсутствия агрикультуры (отсутствие самой возможности), из-за отсутствия стройматериалов подходящих, в итоге вся их цель жизни свелась к выживанию. Ну и т.д.
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 24.2.2010, 15:56 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 3
Всего: 160



Прочитал. smile Со всем согласен. Если это и не правда, то очень похоже.

Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  15:42 Найти цитируемый пост)
Класс, человек занимается 20 лет эволюцией. Процессом, которого никогда не было.

Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  15:42 Найти цитируемый пост)
А на тему влияет ли масса мозга на интеллект - ясный и вразумительный ответ НЕТ

Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  15:42 Найти цитируемый пост)
и что ? Франс был глупее Тургенева в 2 с лишним раза ?

Samotnik, извини, конечно, но твоя масса мозга... smile 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Samotnik
Дата 24.2.2010, 16:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Цитата(kemiisto @  24.2.2010,  14:56 Найти цитируемый пост)
Samotnik, извини, конечно, но твоя масса мозга...  smile 

 smile  
PM MAIL   Вверх
Arhivar
Дата 24.2.2010, 16:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 6.1.2010

Репутация: 3
Всего: 3



Цитата(Retro @  24.2.2010,  15:20 Найти цитируемый пост)
Любая раса, опять же, в итоге, может эволюционировать интеллектуально, если заставлять мозг работать, а когда в Африке половина населения читать толком не умеет, но заводят по 5-6 детей...
Моё ИМХО, дело именно в лени, а не в расовой принадлежности.

Совсем-совсем не так! Эволюционно повышать интеллект будет та группа людей, в которой люди с низким интеллектом не смогут иметь потомства или будут иметь его меньше, чем у людей с высоким интеллектом. Как раз в Африке количество выживших детей зависит от заработка родителей напрямую, а сам заработок имеет корреляцию с интеллектом. Принцип друшлака там действует сейчас очень жестко и через несколько поколений типичный образ африканца может сильно поменяться.
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 24.2.2010, 16:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(Arhivar @  24.2.2010,  15:41 Найти цитируемый пост)
Принцип друшлака там действует сейчас очень жестко и через несколько поколений типичный образ африканца может сильно поменяться. 

Ничего он там не действует, туда европейцы тащат современную медицину и гуманитарную помощь, т.е. делают "ленивых" еще ленивее, но при этом повышают выживаемость этих самых "ленивых". Во многих странах Африки такое понятие как "заработок" вообще отсутствует.
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 24.2.2010, 17:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Цитата(Retro @  24.2.2010,  13:56 Найти цитируемый пост)
ты походу нифига не понял.  smile 

почему ?
Разве эволюция нервной системы - это отдельный эмпирический процесс?  На сколько я знаю, это часть общей эволюции. 

Цитата(kemiisto @  24.2.2010,  14:56 Найти цитируемый пост)
Прочитал. smile Со всем согласен.

а с чем ты согласен конкретно ? И с чем не согласен ? smile 
Цитата(kemiisto @  24.2.2010,  14:56 Найти цитируемый пост)
Если это и не правда, то очень похоже.

Интересует, что ты вообще вынес из предоставленной статьи, как ты ее понял  ?
PM MAIL   Вверх
Kakadu
Дата 24.2.2010, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 273
Регистрация: 19.3.2008

Репутация: нет
Всего: 7



Мне мать всё детство говорила, что жениться надо на умной, а не на дуре.
Правда же. И со статьей вполне согласуется.


--------------------
Добрые мариносы долго кормили украдкой маленьких зерлингов. От этой украдки зерлинги пухли и дохли
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 24.2.2010, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Kakadu, фраза "на детях природа отдыхает" не о чем не говорит ?  smile 
PM MAIL   Вверх
Kakadu
Дата 24.2.2010, 18:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 273
Регистрация: 19.3.2008

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата(Samotnik @ 24.2.2010,  18:22)
Kakadu, фраза "на детях природа отдыхает" не о чем не говорит ?  smile

Надеюсь это не про меня


--------------------
Добрые мариносы долго кормили украдкой маленьких зерлингов. От этой украдки зерлинги пухли и дохли
PM MAIL   Вверх
Shlit
Дата 24.2.2010, 18:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Цитата(Samotnik @  24.2.2010,  18:22 Найти цитируемый пост)
фраза "на детях природа отдыхает" не о чем не говорит ?  smile  

На внуках отыграется.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0650 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.