Решил всё-таки предпринять еще одну попытку расправиться со своими так и не изжитыми глубоко сидящими детскими комплексами по поводу зарабатывания денег (типа "деньги это зло, деньги это грязь, быть богатым стыдно, брать деньги за легкую и приятную работу неприлично, желать денег низко, за деньги могут убить" и т.п.), слишком удобными для оправдания собственной лени и боязни ответственности, и стать нормальным экономически активным гражданином (хотя бы лет на 7-10, пока мозги окончательно не вытекли хроническими соплями). Подскажите, с чего начать (литература, психол. тренинги, техники самомотивации, где и на чем можно попрактиковаться и т.п.)? В качестве тактической задачи поставил взять наконец барьер в 1k$/мес. (или хотя бы 800$+цена съема жилья, если ради заработка придется переехать). Реально ли это для изрядно отставшего от жизни веб-любителя с приличным (но бездарно профуканным) стажем в прошлом? Или лучше не цепляться за уходящий вагон, а начать с нуля в новой области? Что оправданнее в кратко- и среднесрочной перспективе (1-10 лет)?

P.S. Прошу сильно не пинать и не смеяться. Для меня сейчас это серьезная тема, пишу, надеясь на поддержку...

http://lib.rus.ec/sequence/1869

SelenIT, деньги не зло, зло человек, который страдает от того что боится с ними расстаться. Активный человек может и должен иметь деньги. Это закон капиталистического общества. Тут деньги это не средство к существования, а основной механизм управления. Но чтобы утвердиться на экономическом фронте нужно чтобы не ты на кого-то работал, а на тебя работали. 
  Про то что ты говоришь это также цель бедняка. Просто этот бедняк имеет чуть-чуть больше чем другие бедняки. Чтобы утвердиться как бедняк тебе нужно просто уловить какая специальность самая востребованная и упорно бить в одну точку чтобы знать свое дело вдоль и поперек. Писать хорошее резюме, браться и набивать руку. Каждые 2-3 года менять место работы, так чтобы каждое на новом месте платили заметно больше. 
  Деньги имеет тот кто не боится и хочет финансовой ответственности. Тот кто умеет работать с банками и умеет грамотно вкладывать чужие деньги и зарабатывать на этом. На своих кровных далеко не уедешь. Но в этом реально деле нужно иметь деловую жилку, язык без костей и безлимитную совесть. И тут без грязи никак. Конкуренция, бюрократия, взяточничество, покровительство, укрытие налогов, двойная бухгалтерия и т.д. и т.п.

И как только западные фирмы существуют? Уму не постижимо...  

Alexeis - просто какая-то сборная солянка мифов и предрассудков относительно денег и их заработка  

А деньги, действительно, не главное. Они должны приходить к тебе сами. Не важно сколько. Столько, сколько заслуживаешь   

п.с. Это не отменяет того факта, что надо крутиться   

Самый лучший способ научиться зарабатывать деньги - начать их зарабатывать  
Я знаю людей, которые начинали продавцами автозапчатей в контейнере и разумно распоряжаясь деньгами построили собственную империю по торговле автозапчастями и автомобилями, став локальными монополистами. 
Знаю и таких, которые начинали с больших вложений и жирных ангелов, но так до сих пор и горбатящихся на дядю, ибо их бизнес прогорел. 

Богатым человек становиться не тогда, когда продает, т.е. получает деньги, а когда он этими деньгами распоряжается - т.е. тратит. 

Кому-то бог подает кусочек сыра, и он эти деньги вкладывает например в покупку хорошей машины. В итоге, автомобиль с каждым годом - дешевеет, соответственно, и его богатство - уходит, а кто-то ездит на автобусе, и полученную сумму вкладывает в товар, или организацию бизнеса, и в конечном итоге покупая этот автомобиль - с дивидентов. 

Если хочешь что-то почитать, могу посоветовать Киосаки...  Это, так сказать, классическая попса 

А вообще ни одна книжка не сравниться с реальной жизнью и получаемым в этом процессе опытом. Хотя это совсем не означает, что такие книги не надо читать.


Я вообще сомневаюсь что ты хочешь зарабатывать деньги. Иначе бы ты давно бы уже этим занимался и не задавался такими вопросами 

Зная немного тебя, порекомендовал бы тебе заняться преподавательской деятельностью. Это как мне кажется наиболее тебе близкое занятие.

  Написать на заборе Вася дурак любой может. Не согласен пиши по существу. Критика должна быть аргументирована. 

в данном случае ты сам все написал, я думал что необходимости в пояснениях нет, но раз уж ты просишь  
бро пишет

а ты ему в ответ:

то есть какбэ да, богатым быть стыдно, однако при этом, я точно знаю, что ты ему пытался этим помочь побороть свои комплексы, искренне  
это все предрассудки, кто тебе мешает добиться успеха без личных сбережений и не нарушая закон?
к тому-же, расхожая фраза о том, что:

по твоим словам богатым может быть только какой-нибудь брокер или рантье, выходит, что человек не может заработать своим умом, продавая результаты своего труда(не важно какие)?

  Государственная система. Если у тебя нету возможности получать прибыль порядка 300% и выше, то легальный бизнес улетит в трубу учитывая все риски и нечестную конкуренцию против тебя. Не будешь как все выдавят как червяка. Так что это сегодняшние реалии.
     

  А с чего ты решил, что речь только о такой узкой технологии как игра на бирже? Прибыль тем больше чем больше оборот. Не важно чего. Это может быть и добывающая промышленность или производство презервативов. Важно уметь убедить людей в том, что твой проект выгодное вложение денег, взять как можно больше чужих денег и пустить их в дело. При этом ты заработаешь на чужих деньгах свои. И чем больше вложено чужих денег, тем больше ты получишь для себя прибыли. А кто главный носитель денег в капиталистической системе? Конечно же банки. Но банк не дает кредиты каждому встречному поперечному. Нужно иметь кредитную историю с этим банком, уметь убеждать в том, что твой проект будет работать и банк сможет вернуть свои деньги + процент. А проблема по прежнему в том, что чем больше денег вкладывается тем выше эффект. Т.е. язык и совесть нужна чтобы любыми правдами и неправдами получить вложение. Финансовая ответственность состоит в том, что ты будешь отвечать за сумму гораздо большую чем у тебя за душой. Т.е. в случае провала ты не сможешь расплатиться с кредиторами. На такое не все способны, а только уверенные в себе люди, знающие как ведутся дела, умеющие строить правильные с точки зрения экономики проекты. 
  

ну во первых, у ТС - другая государственная система
во вторых, быть богатым != заниматься бизнесом
в третьих, заниматься бизнесом != давать взятки и все такое, занимаясь только этим далеко не уедешь
в четвертых, это жопоголизм(google it)
в пятых, про прибыль порядка 300% ты сильно завернул )


спасибо, что рассказал нам о кредитном плече, думаю ТС вовсе не собирается создавать собственную империю и вопрос его - совершенно о другом 

Добавлено через 9 минут и 44 секунды
Мое мнение: работать - не нужно, нужно заниматься любимым делом. Когда ты делаешь любимое дело ради какой-то большой цели, появляется определенный "кураж", то, что ты делаешь наполняется смыслом и ты становишься более значимым человеком. В этом случае, материальная отдача не заставит себя ждать. А работать ради того, что-бы заработать себе на новую плазму - не стыдно, но жутко скучно и неэффективно.

  Красиво говоришь. А теперь представь себе ситуацию. Бизнесмен вложил деньги с определенными рисками, как всегда бывает не учел некоторую мелочь (со всеми бывает) и теперь у него на одной чаше весов совершить "маленькое" преступление, на второй потерять большую прибыль. Что важнее? Казалось бы совесть говорит НЕТ, не иди на преступление, но с другой стороны есть финансовые обязательства перед кредиторами это раз, второе не менее важно обязательства перед людьми которые на тебя работают. То что ты делаешь сказывается на многих людях. Теперь на тебя помимо желания получить прибыль имеется и психологическое давление. По всем законам бизнеса ты идешь на преступление, тем более что имея некоторый финансовый запас для тебя это не является риском, поскольку деньги могут уладить много проблем. Совершая преступление один раз, ты создаешь себе опасный прецедент. Дальше в жизни ты начнешь играть со своей совестью определяя какое преступление для тебя еще является моральным а какое нет. 
  И ведь опять ты упрощаешь. Взятки это всего лишь один маленький аспект. Есть миллионы способов вести нечестно бизнес. Некоторые способы базируются на дырявости законов. Т.е. формально ты даже преступление не совершишь. Кроме я нигде не говорил о таком черном бизнесе. Речь идет о белом бизнесе с черными точками или с черными пятнами (у кого как). Факт в том, что ты не желая идти против своей совести не сможешь этого сделать, тебя вынудит система. Так оно работает по всему миру. Разница только в размере черных пятен. Не в их отсутствии. Это как фактор неподкупности чиновника измеряемый в $.

  Рассматриваем второй вариант. 

  Т.е. ситуация не ты имеешь, а тебя имеют. Кто хорошо получает? Тот кто ближе всего к деньгопроводу (с) . Т.е. топ менеджеры компаний, которые максимально приближены к босу. Мало того что они получают десятки, а то и сотни раз меньше, так они первые кто в курсе всех финансовых "хитростей". Более того они при их участии придумываются и ими осуществляются. Ответственности и денег меньше а г***а столько же.
  
  Ну и третий вариант. Ты офигительный специалист. Всю черную работу делают без тебя. Ты просто профи своего дела. К деньгам ты не имеешь непосредственного отношения. Ты получаешь больше твоих коллег, получаешь больше, больше ... гм... а насколько же больше? На целых 30%!!!! Урааа!!! ты невероятно мега крут. Но составляет это 0.01% от того что имеет твой БОС. Богат ли ты? Не думаю. Хватает ли тебе на нормальную человеческую жизнь? Вполне. 



Вот теперь то мы и подошли к сути богатства. Кто будет богат? Каждый кто просто работает не ставя цель заработать или каждый кто ставит себе такую цель? Ни тот ни другой! Но тот кто не ставить такой цели тем более не будет богат.
  Чтобы заработать деньги нужно начать как всегда целеполагания. Ставить две цели ближнюю и дальнюю. Например, за 3 года заработать миллион, за 10 лет 100 млн. Тут вроде все ясно. 
  Теперь вторая часть. Определить что тебе нужно для этого делать и что изучить и знать. Что имеем как результат? Правильную расстановку целей в жизни. Т.е. чему ты будешь уделять внимание в первую очередь и чем ты позволишь себе жертвовать ради достижения цели. Вторая часть не столь приятна согласись. 
  Третья часть очевидна. Работать, работать и еще раз работать, жертвуя тем что ты не определил как первую цель. К сожалению, совесть не попадает в первую категорию, потому что она мешает заработать деньги. И все. Как ни крути факторов действующих против совести уйма. Рано или поздно они тебя сломают и ты уже будешь ставить для себя другую границу. Границу размера преступления на которое ты пойдешь при давлении обстоятельств.

То есть система заставляет тебя выбирать между "не вести бизнес" и возможностью сесть в тюрьму. Вот поэтому не нужно забывать спросить себя, а хочешь ли ты в этой определенной системе заниматься бизнесом.

А так в принципе со все согласен...

а как же Генри Форд,  Бил Гейтс, Стив Джобс и им подобные, которые нехило бабла заработали своими мозгами, и не вели пятерную бухгалтерию и не торговали акциями ?  Таких людей множество. 

  Не все так все плохо. Ведь суды лояльны к власть и деньгоимущим. Так что большой опасности нет. Если ты не наглеешь и не лезешь поперед батьки Путина или более крутого дядьки, то для тебя все будет  . 
  

  "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Кажись Генри Форд сказал. Если бизнес на 95% чистый, то про 5% ты просто не узнаешь. Да и не все что по закону также и по совести. Говорю же и в пределах закона можно вести нечестную игру (намеренно давить конкурентов). В России да и у нас взятки и различные "договоренности" с власть имущими это просто необходимость, это как смазка для машины. Оно затыкает недостатки законодательства. Я бы сказал это и есть самый правильный бизнес. В связи с этим и появляется всякое брожение о жидо-массонском заговоре. Т.е. для российских условий такая совесть идеально помогает вести бизнес. 

  У нас страна маленькая, у нас основной двигатель это кумовство. Каждый кто имеет чуть-чуть власть помогает по родственному десяткам, а то и сотням ближних и дальних родственников. А родственники по кумовьи отвечают им взаимностью и все довольны  . Кроме тех у кого нет таких родственников. Короче очень многие вопросы решаются не по закону а по свойски. Как же не помочь хорошему человеку, который мне помогает  . Куда пойдет государственный заказ? По тендеру? Фигушки. Гос. заказ пойдет хорошему человеку! Таможенные сборы мешают хорошему человеку ввозить товар, ну это же не порядок. Их нужно понизить. Не важно что это может повредить местным производителям и доставить им убытки. Вот что значит иметь много хороших друзей и полезных родственников (пусть и далеких).

курс личностного роста от Alexeis  

я немного о другом говорил, если что  

  Курс личностного падения совмещенного с карьерным ростом. В этом то и состоит делема.


  А я говорил об этом с самого начала. Так с чем ты не согласен? С тем что чтобы быть богатым нужно чтобы на тебя работали? Определи сначала порог богатости. Сколько нужно получать в месяц чтобы жить богато?

Alexeis, такое впечатление, что ты не слышишь других. Вот я не хочу сорится со своей совестью, не хочу заниматся бизнесом, хочу просто зарабатывать деньги, ну и что это будет меньше чем у босса в 1000 раз, я просто хочу, чтобы мне хватало. 
Припоминается некий опрос, не буду врать где и когда - совесть!!!, общий итог - количество счастливых людей среди тех кто зарабатывал меньше 20000 долларов в год, было больше, чем среди более богатых.

  Так для этого нужно что-то особенное делать? Преодолевать комплексы? Разве это те деньги которые убивают в человеке человека? Разве тут речь о какой-то особой ответственности? Читаем еще раз пост.
 
  Деньги про которые говорит SelenIT это как раз те самые деньги нажитые на чужом труде. Которые стыдно брать. За которые могут убить. За зарплату не будут убивать. Речь именно о переходе к экономическому статусу когда на тебя работают. 
  Мы сейчас говорим каждый о своем или о том что имеет ввиду SelenIT ? 

SelenIT перечислил свои комплексы. Замечательно.

Дальше идут 2 вопроса.

А ответ -

Фактически, Alexeis, как должен вести себя человек в 32 года. Продолжить заниматься хобби профессионально или пойти в банк за кредитом на открытие автомойки.

IgorIV, согласен тут прослеживается только ближайшая цель. Потому что зарплату в 1000$ можно получить по разному. Если по достижению ближней цели ставиться вторая цель 100000$, то программирование тут не поможет. Разве только открыть свою фирму по разработке ПО. Если же конечная цель 1000-5000$ то при чем тут комплексы? Или я снова чего-то не понял?

По-разному бывает. В моей молодости был опыт с зарплатой в $80 при средней по округе под $25 - уже бывало не по себе от завистливых взглядов (особенно по вечерам вблизи злачных мест:). Плюс приличная з/п бывает преимущественно "в конвертах", а это уже игра с законом и какая-никакая сделка с совестью (особенно в глазах близких людей, воспитанных еще в советских традициях).

В свое время меня впечатлило интервью сценариста "Любви-моркови", где он рассказывал, как к его дому (первый взнос за который дал гонорар за первую часть, ЕМНИП) ежедневно подъезжали "братки" от продюсеров и "вежливо" интересовались, как движется творческий процесс по второй части. Такая прилагалась "нагрузка" к деньгам (немалым, правда) за собственный творческий труд, вроде как честный. Причем он сам относился к этому обстоятельству с каким-то обреченным пониманием - дескать, "мне-то что, а продюсер-то реально рискует собственными деньгами". Тогда это меня шокировало до ужаса - нуегонафик-с, лучше жить на зарплату, но без таких страстей-мордастей. А вот сейчас, пожалуй, рискнул бы...

Идеи о том, что зарабатывание приличных сумм означает сделку со своей совестью, или какую-либо иную личностную деградацию  - это глупости и предрассудки. А порой и банальная зависть.
Тут как раз-то все с точностью наоборот. Сидя дома, или в уютной пещерке, или живя по накатанным рельсам сложно заработать "большие" деньги. 
Большинство моих знакомых "буржуев" имеющих заводы и пароходы - это сознательные и ответственные люди, как правило очень порядочные (хотя конечно бывают и исключения), уверенные в себе и реалистичные. Они не ждут у моря погоды. Они сами создают себе необходимые условия.  И их личностная зрелость на несколько уровней выше, чем тех людей, которые на них работают. 
Разная широта взглядов, разные цели, стремления, амбиции. 

Как правило, чем больше двигаешься, общаешься, принимаешь решения, т.е. чем больше проявляешь активность, тем больший поток денег к тебе приходит. Отсюда вырисовывается первый враг "больших" денег - это лень. 
Второй "враг" - это страх и низкая самооценка. Страх перед риском.  Самооценка и страх определяет окончательную цену, за те работы или услуги, которые будут оказываться. 
Помню как меня пробивала дрожь, когда я впервые назвал сумму - 1 млн. за один из проектов. Мне было страшно, потому что таких денег я до этого никогда не зарабатывал, и лично для меня эта сумма казалось астрономической. Я знал, что другие за такие же проекты назначают и большие суммы, но лично для меня и моего уровня заработка такие деньги казались огромными. Я боялся, что если назову такую сумму, то этот проект уплывет от меня в другие руки, и в итоге я останусь ни с чем. 
И я встал перед дилеммой... рискнуть и действительно заработать хорошие деньги, или поступить более "безопасно" и назвать меньшую сумму. Помню свои чувства в тот момент. Это был действительно страх. Самый настоящий. 
Я решил рискнуть... И победил. 
Заказчик согласился с моими условиями. А меня эта ситуация научила многому. 


Все это к тому, что когда говорят что большие деньги = личной деградации и сделками с совестью - это как правило говорят неудачники, которые таким образом оправдывают свою лень и страхи, все что угодно, лишь бы и дальше ничего не делать, и сидеть в том болоте, в котором они находятся. Сделку со своей совестью как правило заключают именно они, продолжая и дальше деградировать или так и оставаться в застое 

в точку, бро  

Лучший совет - действовать. Да, зачем устраивать мозговой штурм, работай да работай, не устраивает ищи где работается лучше.

80 процентов населения качает из стороны в стороны  

Нормальный путь.

Важней всего этого, идея своего бизнеса. Всё остальное сопутствующее. Например, повторение бизнеса - это уже не бизнес, не трудно снять магазин, занять у родствеников, взять под недвижимость деньги и вот ты уже бизнесмен. Труднее найти свою идею.

Негодяй, своя идея с точки зрения бизнеса это удаление фактора конкуренции. Т.е. ты сосредотачиваешься только на продуктивном. Более того ты в состоянии навязывать свою ценовую политику. Это наиболее благоприятная ситуация. В этом случае денег хватает чтобы вести легальный бизнес. Но как говориться свято место пусто не бывает. Появляются конкуренты, которые ставят цену ниже. И начинается борьба за рынок. Если ума хватает, найти новую идею и выйти с новым предложением, то опять будет сверхприбыль. Т.е. конкурировать не экономическими схемами, а новыми идеями и техническими решениями.

я вот не пойму, к чему всё это. Если человек хочет разбогатеть, он может спокойно продолжать работать на кого-то и суперидеи свои воплощать. Элементарные идеи - реализовать единую централизованную базу данных для автозапчастей, не знаю как в российских городах, а у нас нет такой базы. Можно и с конкурентами спокойно присоединиться к одной большой компании тоже бизнес, к примеру, стать 1с-франчайзингом. А можно работать и заниматься хобби, которое приносит деньги. 
Alexeis, какой вывод должен был сделать топикстартер, благодаря твоим постам?

1) Деньги не зло, зло человек, который страдает от того что боится с ними расстаться.
2) Деньги имеет тот кто не боится и хочет финансовой ответственности.
3) Если у тебя нету возможности получать прибыль порядка 300% и выше, то легальный (честный) бизнес улетит в трубу.
4) Правильное целеполагание. Нельзя ставить деньги во главу угла иначе это в конечном итоге приведет к сделке с совестью.

Реально, можно зарабатывать гораздо больше, но для этого нужно работать по 12 часов в сутки. Не столько в плане программирования сколько в плане собственного продвижения.

В каком городе сейчас проживаешь?

Знания дело наживное, насколько я в курсе у тебя неплохие знания по javascript и есть знания по php?

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 4.5.2010, 15:45