курс личностного роста от Alexeis  

я немного о другом говорил, если что  

  Курс личностного падения совмещенного с карьерным ростом. В этом то и состоит делема.


  А я говорил об этом с самого начала. Так с чем ты не согласен? С тем что чтобы быть богатым нужно чтобы на тебя работали? Определи сначала порог богатости. Сколько нужно получать в месяц чтобы жить богато?

Alexeis, такое впечатление, что ты не слышишь других. Вот я не хочу сорится со своей совестью, не хочу заниматся бизнесом, хочу просто зарабатывать деньги, ну и что это будет меньше чем у босса в 1000 раз, я просто хочу, чтобы мне хватало. 
Припоминается некий опрос, не буду врать где и когда - совесть!!!, общий итог - количество счастливых людей среди тех кто зарабатывал меньше 20000 долларов в год, было больше, чем среди более богатых.

  Так для этого нужно что-то особенное делать? Преодолевать комплексы? Разве это те деньги которые убивают в человеке человека? Разве тут речь о какой-то особой ответственности? Читаем еще раз пост.
 
  Деньги про которые говорит SelenIT это как раз те самые деньги нажитые на чужом труде. Которые стыдно брать. За которые могут убить. За зарплату не будут убивать. Речь именно о переходе к экономическому статусу когда на тебя работают. 
  Мы сейчас говорим каждый о своем или о том что имеет ввиду SelenIT ? 

SelenIT перечислил свои комплексы. Замечательно.

Дальше идут 2 вопроса.

А ответ -

Фактически, Alexeis, как должен вести себя человек в 32 года. Продолжить заниматься хобби профессионально или пойти в банк за кредитом на открытие автомойки.

IgorIV, согласен тут прослеживается только ближайшая цель. Потому что зарплату в 1000$ можно получить по разному. Если по достижению ближней цели ставиться вторая цель 100000$, то программирование тут не поможет. Разве только открыть свою фирму по разработке ПО. Если же конечная цель 1000-5000$ то при чем тут комплексы? Или я снова чего-то не понял?

По-разному бывает. В моей молодости был опыт с зарплатой в $80 при средней по округе под $25 - уже бывало не по себе от завистливых взглядов (особенно по вечерам вблизи злачных мест:). Плюс приличная з/п бывает преимущественно "в конвертах", а это уже игра с законом и какая-никакая сделка с совестью (особенно в глазах близких людей, воспитанных еще в советских традициях).

В свое время меня впечатлило интервью сценариста "Любви-моркови", где он рассказывал, как к его дому (первый взнос за который дал гонорар за первую часть, ЕМНИП) ежедневно подъезжали "братки" от продюсеров и "вежливо" интересовались, как движется творческий процесс по второй части. Такая прилагалась "нагрузка" к деньгам (немалым, правда) за собственный творческий труд, вроде как честный. Причем он сам относился к этому обстоятельству с каким-то обреченным пониманием - дескать, "мне-то что, а продюсер-то реально рискует собственными деньгами". Тогда это меня шокировало до ужаса - нуегонафик-с, лучше жить на зарплату, но без таких страстей-мордастей. А вот сейчас, пожалуй, рискнул бы...

Идеи о том, что зарабатывание приличных сумм означает сделку со своей совестью, или какую-либо иную личностную деградацию  - это глупости и предрассудки. А порой и банальная зависть.
Тут как раз-то все с точностью наоборот. Сидя дома, или в уютной пещерке, или живя по накатанным рельсам сложно заработать "большие" деньги. 
Большинство моих знакомых "буржуев" имеющих заводы и пароходы - это сознательные и ответственные люди, как правило очень порядочные (хотя конечно бывают и исключения), уверенные в себе и реалистичные. Они не ждут у моря погоды. Они сами создают себе необходимые условия.  И их личностная зрелость на несколько уровней выше, чем тех людей, которые на них работают. 
Разная широта взглядов, разные цели, стремления, амбиции. 

Как правило, чем больше двигаешься, общаешься, принимаешь решения, т.е. чем больше проявляешь активность, тем больший поток денег к тебе приходит. Отсюда вырисовывается первый враг "больших" денег - это лень. 
Второй "враг" - это страх и низкая самооценка. Страх перед риском.  Самооценка и страх определяет окончательную цену, за те работы или услуги, которые будут оказываться. 
Помню как меня пробивала дрожь, когда я впервые назвал сумму - 1 млн. за один из проектов. Мне было страшно, потому что таких денег я до этого никогда не зарабатывал, и лично для меня эта сумма казалось астрономической. Я знал, что другие за такие же проекты назначают и большие суммы, но лично для меня и моего уровня заработка такие деньги казались огромными. Я боялся, что если назову такую сумму, то этот проект уплывет от меня в другие руки, и в итоге я останусь ни с чем. 
И я встал перед дилеммой... рискнуть и действительно заработать хорошие деньги, или поступить более "безопасно" и назвать меньшую сумму. Помню свои чувства в тот момент. Это был действительно страх. Самый настоящий. 
Я решил рискнуть... И победил. 
Заказчик согласился с моими условиями. А меня эта ситуация научила многому. 


Все это к тому, что когда говорят что большие деньги = личной деградации и сделками с совестью - это как правило говорят неудачники, которые таким образом оправдывают свою лень и страхи, все что угодно, лишь бы и дальше ничего не делать, и сидеть в том болоте, в котором они находятся. Сделку со своей совестью как правило заключают именно они, продолжая и дальше деградировать или так и оставаться в застое 

в точку, бро  

Лучший совет - действовать. Да, зачем устраивать мозговой штурм, работай да работай, не устраивает ищи где работается лучше.

80 процентов населения качает из стороны в стороны  

Нормальный путь.

Важней всего этого, идея своего бизнеса. Всё остальное сопутствующее. Например, повторение бизнеса - это уже не бизнес, не трудно снять магазин, занять у родствеников, взять под недвижимость деньги и вот ты уже бизнесмен. Труднее найти свою идею.

Негодяй, своя идея с точки зрения бизнеса это удаление фактора конкуренции. Т.е. ты сосредотачиваешься только на продуктивном. Более того ты в состоянии навязывать свою ценовую политику. Это наиболее благоприятная ситуация. В этом случае денег хватает чтобы вести легальный бизнес. Но как говориться свято место пусто не бывает. Появляются конкуренты, которые ставят цену ниже. И начинается борьба за рынок. Если ума хватает, найти новую идею и выйти с новым предложением, то опять будет сверхприбыль. Т.е. конкурировать не экономическими схемами, а новыми идеями и техническими решениями.

я вот не пойму, к чему всё это. Если человек хочет разбогатеть, он может спокойно продолжать работать на кого-то и суперидеи свои воплощать. Элементарные идеи - реализовать единую централизованную базу данных для автозапчастей, не знаю как в российских городах, а у нас нет такой базы. Можно и с конкурентами спокойно присоединиться к одной большой компании тоже бизнес, к примеру, стать 1с-франчайзингом. А можно работать и заниматься хобби, которое приносит деньги. 
Alexeis, какой вывод должен был сделать топикстартер, благодаря твоим постам?

1) Деньги не зло, зло человек, который страдает от того что боится с ними расстаться.
2) Деньги имеет тот кто не боится и хочет финансовой ответственности.
3) Если у тебя нету возможности получать прибыль порядка 300% и выше, то легальный (честный) бизнес улетит в трубу.
4) Правильное целеполагание. Нельзя ставить деньги во главу угла иначе это в конечном итоге приведет к сделке с совестью.

Реально, можно зарабатывать гораздо больше, но для этого нужно работать по 12 часов в сутки. Не столько в плане программирования сколько в плане собственного продвижения.

В каком городе сейчас проживаешь?

Знания дело наживное, насколько я в курсе у тебя неплохие знания по javascript и есть знания по php?

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 4.5.2010, 15:45