Кто мне объяснит: в чём интерес всех этих дачных эпопей? Хочу уточнить: тема не про пробки как таковые, не про масскфачей/понаехавших, не про автомобили и т.п. Просто хочу понять: в чём суть того, чтобы отпрашиваться с работы пораньше (видимо, теряя часы и з/п) ради того, чтобы пораньше встать в пробку в пути на фазенду?  А, приехав туда, проторчать 0пой кверху три дня, чтобы затем

??? 

Из личных наблюдений хочу отметить, что действительно: в 10:15 на шоссе была офигенная пробка, она же была в 13:30, она же - в 20:30. Сейчас вот только рассосалась для того, чтобы наутро вновь появиться.



Отсюда

а зачем вообще нужна дача?

Не знаю, наверное, помидоры там взращивать и клубнику полоть. Опосля суток, проведённых в пробке.  

Глупо оценивать все действия людей со своей субъективной колокольни. Одним нравится проторчать жопой кверху на даче, другим ужраться на рыбалке, третьим прокатиться с ветерком на байке, а кому-то - замутить с новой деффчонкой.

+1

Кстати эта ситуация лучше всего описывает житуху в мегаполисе потипа Москвы: народ срывается из нее при первой возможности, а уж в огороде отрываться или просто загарать - это дело десятое...

Физический труд на свою пользу облагораживает и позволяет расслабиться и получить удовольствие от физических усилий направленных на подсознательное "я хозяин". Это же здорово

Я, собственно, ничего не имею против дачи как таковой. Но подобного фанатизма тоже не понимаю.  

Вряд ли тут дело именно в желании сорваться из мегаполиса. Тут именно тот самый нездоровый (впрочем, здоровым он быть и не может) дачный фанатизм. Знать, что все фанаты попрутся на фазенды и, соответственно, на всех трассах будет 0па, но при этом всё равно с упорством, достойным лучшего применения, выезжать и стоять вместе со всеми - это надо любить не только дачу, но и пробки. Что мы и наблюдаем.  

>с упорством, достойным лучшего применения

Лучшего для кого? Например? Мне правда очень интересно, чем по вашему посторонним людям заниматься лучше, а чем хуже.

Добавлено через 3 минуты и 10 секунд
>это надо любить не только дачу, но и пробки. Что мы и наблюдаем.

Fail. Это надо настолько любить <подставить нужное>, чтобы превозмогать трудности <подставить трудности>.

А, теперь я понял о чем ты. Да, интересное наблюдение.  Ну вероятно это просто глупость, реакция стада или просто "пофиг, главное с работы побыстрей"...

Не понимаю я людей которые не понимают других.
Единственное, что могу сказать, будь на моем направлении такие пробки, на дачу ездил бы ночью.

Ну, я себя прямо в роли вещей Кассандры и Вольфа Мессинга в одноме лице ощущаю.  

Для индивида. Нет, нравится - пожалуйста, у всех свои интересы. Но фанатов я никогда не понимал.

Т.е. ты не согласен, что фанатизм - это не есть хорошо? А в данном случае всё же стоит заметить, что электричек никто не отменял, и пробок у них не бывает.  

Вот это уже ближе к моей точке зрения.  

Лично я ночью предпочитаю спать...  И снова не понимаю, зачем нужно в ночное время садиться за руль, ради какой такой глобальной идеи.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 1.5.2010, 10:51

Это дачники, упорно стоящие в пробках, рыбаки, под проливным ливнем в 5 утра пытающиеся поймать несчастную рыбку,пресловутые шахиды, взрывающие себя во имя идеи, и т.д., и т.п.  

Да в данном случае увлечение не дача, а стояние в пробках. Банальное проявление эгоизма, "ни себе - ни людям".  А человек, которому нравится именно дача, поедет туда на электричке, чтобы было часов на 5-7 больше времени для тех занятий, которыми можно на даче заниматься: хоть водку жрать, хоть картошку сажать (каждому своё, снова-таки).

Не вижу никакой связи. Ловелас в любом случае менее опасен для остальных, нежели сонный водитель с горящими глазами, непонятно ради чего мчащийся по ночной трассе. 

Добавлено через 2 минуты и 36 секунд

Кстати, да: стадное чувство у нашего народа ой как развито...  И видим мы это не только в дачниках.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 1.5.2010, 12:30

Да что за бред ты несешь, "желание постоять в пробке". Если ты не в курсе, как 10-15 лет назад на дачу на электричке ездили, я тебе расскажу. В вагон забивается овер9000 селедок с мешками, сумками, лопатами, досками и прочим строительным и не очень материалом. И тут проблема не столько в тесноте, сколько в душносте, вони и несмолкающем бубнеже ото всюду. Так вот по сравнению с часом такого ада, три часа пробки - это рай под музычку и треп с любимой.

Сейчас ситуация конечно несколько иная, так как многие пересели на автотранспорт, но по своему опыту могу с уверенностью сказать. Не знаю, как из Маськвы, но из Твери в тяпницу вечером или в субботу утром выехать за город на электричке не так уж и приятно: (почти) все сидячие места занимаются еще на вокзале, а оставшиеся две городские станции наполняют вагоны чуть более, чем полностью.

ЗЫ. Сам то дачу не люблю:). Но по более другим причинам.

Это сообщение отредактировал(а) djamshud - 1.5.2010, 13:34

Да, желание налицо, и тут ты меня не переубедишь, поскольку я (как и любой человек, думаю) верю глазам своим.  Те, кому не нравятся пробки и кто ценит своё (и чужое) время, - поедут на электричке.

Да я и сам ездил, ничего такого не помню. И на дорогах тогда свободно было. Мой папа как-то говорил, лет 20 назад он в обеденный перерыв (!!!) на машине успевал из Москвы смотаться на дачу (примерно 60 км от Москвы), там пообедать и вернуться обратно.  

Хорошо, если три часа. Хорошо, если человеку некуда спешить. Хорошо, если в той же дачной пробке не стоит автомобиль "скорой помощи". Только сомневаюсь, что бензиновая вонь в нервной атмосфере  - это рай. После такого и никакой любимой не захочется. 

Ездил как-то от Твери в Лихославль и Волочёк в субботу - да вроде нормально было. 

Добавлено через 7 минут и 35 секунд
Вот онлайн-репортаж о любимом национальном развлечении:
13:29:

14:41:


Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 1.5.2010, 13:50

>Мой папа как-то говорил

Либо у него обеденный перерыв два часа, либо,.. не хочу тебя расстраивать, он тебя обманывал, попробуй решить задачу нахождения средней скорости папы.

>Только сомневаюсь, что бензиновая вонь в нервной атмосфере  - это рай. После такого и никакой любимой не захочется.

Запах бензина - проблема машины, нервная атмосфера - собственной психологической неуравновешенности. Первое лечится, второе - взращивается.

>Да я и сам ездил, ничего такого не помню.

Наверное мы из разных миров, пресекающихся в этом форуме.

>да вроде нормально было

Сейчас то это можно назвать нормальным. Но ведь люди понимают, рвани они обратно в электрички, опять начнется жопа. Да и сама эта жопа, к слову сказать, привила к многим неприязнь к электричкам.

Не знаю, сколько у него был обеденный перерыв, может, и больше часа, конечно, но уверен, что он меня не обманывал.  В любом случае, факт в том, что сейчас такого подвига уже не совершить.

Конечно, и выхлопы - тоже проблема машины, видимо.  

В общем случае всё же стояние в пробках определённо не способствует стабилизации нервной системы (не дачников, которым сиё нравится, а тех, кто случайно рядом оказался).

Ну так вон и на шоссе она же. Причём самими дачниками и создаваемая. И, повторюсь, те, кто ценит своё время, предпочтут более быстрый маршрут на электричке.

Сейчас уже вот движение нормализовалось. Ждём послезавтрашнего вечера.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 1.5.2010, 14:38

Твой папа тебе рассказал сказку и поэтому ни тогда, ни сейчас такой подвиг не совершить!

В Германии можно проехать 60 км со средней скоростью в 120 км/ч, но только в том случае, если большая часть пути пройдет по автобану. Но даже в этом случае это 1 час езды (туда и обратно). Плюс пообедать.

А главное: на хрена все это?

Ну, не знаю, а с другой стороны - на кой ему сказки рассказывать.  

Я "Изауру" не смотрел, а что - до неё слова "фазенда" не знали?  

Конечно нет  

Зачем вы уехали в Германию, Кэп?  



О, да!!! Электричку до Серпухова в Текстильщиках брали штурмом... Сейчас в метро в час пик не везде такой штурм встретишь... Я даже немножко ностальгирую по тем временам, на машине в пробке так не потолкаешься   


Кстати, рассаду на электричке возить неудобно. А моя теща выращивает на даче все растения, которые только могут расти в средней полосе.
И таки на даче отдыхать намного лучше, чем в городе. И процентов 50 едущих не сажают на дачах почти ничего. Многие сажают исключительно красивые цветуёчки. Ну как-то так примерно. Я летом вообще на даче живу. На работу оттуда езжу. На электричке. Ваще супер.  

Ммм, это вероятно потому что в Москве много чего не растет из-за климата. Фрукты не растут ) А если климат позволяет, то я не понимаю тех, кто только цветочки садит..

Для меня вот загадка, почему немцы малину не садят. Климат вроде позволять должен. В цене она тут очень дорогая и продается пачечками по 250 грамм 

Фрукты (яблоки) растут. Но их не надо каждый год сажать. У нас и малина, и смородина, и яблоки есть. Даже земляника растет. Но это все так - посадили один раз, растет много лет. 
Теща сажает все понемногу. Цветов - просто море. Я такого разнообразия ни в одном цветочном магазине не видел. Каждый год 2 - 3 машины (легеовых) рассады привозит.

Одно дело посадить, а другое собрать. Да и на сколько я помню (по наблюдениям у бабушки с дедушкой) уход за кустами должен быть зороший, иначе ягоды левые будут.
Да и вообще для немцев малина это помоему экзотика. Икру они бутербродами тоже не идят например, только немного и в салат обычно добавляют... А уж о вобле с газеты "Правда" я вообще молчу...  

У меня вот сокровенная мечта - приехать в Питер, сесть на электричку на Финляндском вокзале и махнуть на дачу... Последний раз больше 10 лет назад это делал. Прям ностальгия...

>В любом случае, факт в том, что сейчас такого подвига уже не совершить.

Факт в том, что в этом вина не дачников, а той части населения, что посчитала вдруг, что общественный транспорт - отстой, и вообще не на машине в свой сраный офис как-то не солидно приезжать - потсаны засмеют.

>Конечно, и выхлопы - тоже проблема машины, видимо.

Если она заставляет пассажиров дышать... продуктами своей и не только жизнедеятельности, то конечно, это вина машины.

>Ну так вон и на шоссе она же.

Не, на шоссе в сравнении с тем - весьма неплохая попка.


>Ну, не знаю, а с другой стороны - на кой ему сказки рассказывать.

Ну так,.. детям всегда сказки рассказывают.

Такова человеческая натура. Люди будут всегда делать так, как им удобнее.. Сменить тендецию можно только, если людям предложить лучшую альтернативу.
А насчет засмеют, то я наверное уже отвык, но в Германии за нехватку денег не засмеивают. Тут засмеивать пытаются только тех, кто сидит на шее у государства, да и то лишь слегка..

Это понятно, но если человек (не крутой ПОЦан, а простой смертный) знает, что в пробке ему ехать в 3 раза дольше, чем на электричке, так какого буя он всё равно въезжает в эту пробку? 

Добавлено @ 01:48

Картинки не видно...

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 2.5.2010, 01:48

>Такова человеческая натура. Люди будут всегда делать так, как им удобнее.. Сменить тендецию можно только, если людям предложить лучшую альтернативу.

У нас по городу катаются отличные троллейбусы. Причем маршрутов много. Катаются года три, пора было бы заметить. И я бы не сказал, что на них много народу передвигается, а вот машины заполонили все. Так что дело видимо не только в объективных плюсах альтернатив.

>А насчет засмеют,

Ну я же немного утрировал:).


>Это понятно, но если человек (не крутой ПОЦан, а простой смертный) знает, что в пробке ему ехать в 3 раза дольше, чем на электричке, так какого буя он всё равно въезжает в эту пробку?

Тот пост был скорее о причинах невозможности в любой день недели вырваться за 60км. Ну а про электрички с дачниками уже все разжевали с каждой из сторон. Свою подытожу: на мой взгляд основной массе выезжающих на дачу на авто уже просто "привита" мысль "электричка=кошмар", кроме того частенько что-то отвозят на дачу, тащить на себе не хочется. Ну и еще немаловажный фактор: сначала нужно совершить путешествие до вокзала (но тут транспорт, это ладно), а потом со станции допереть до самой дачи, а это может быть и два, и три, и пять километров, да еще и по тропкам, когда непогода, это все размазано. Поэтому и выбирают между двух зол меньшее. Дача ж - это не то, куда нужно спешить, можно и "опоздать" на несколько часиков, просидев их в пробке.

>Картинки не видно...

Бида-бида. Нагугли себе другую round ass :).

  

Нормальная страна у вас.  

нет, блин, нужно тупо сутками на пролёт сидеть за компьютером

Тупо делать ничего не нужно.  По возможности, конечно.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 2.5.2010, 10:12

То есть сутками сидеть за компьютером нужно, но по возможности не тупо  

Да, вот эта дурная привычка действительно, боюсь, неискоренима.  

Если это основная логика дачников, тогда понимать её не стану. 

Добавлено @ 10:18

Да, тупить -  это в целом плохо.  Насчёт суток за компьютером - не знаю, не пробовал, тут скорее к завзятым геймерам вопрос, но вот чем сидение за компьютером хуже торчания кверху 0пой на грядке в страстном процессе прополки клубники - тоже не понимаю. 

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 2.5.2010, 10:19

Возможно тем, что второе - занятие более здоровое. 

Это уже несколько иной вопрос. Если сделать троллейбусам отдельную полосу, по которой они смогут передвигаться без пробок, то возможно, что тот, кто ценит своё время, поедет как раз на них.

Добавлено через 1 минуту и 11 секунд

Вниз головой на солнцепёке весь день - это здоровое занятие? Мы снова вернулись к фанатизму: ни сутки за компом, ни на грядке, к хорошему не приведут.

Ну если ты так себе это представляешь, то конечно.

Фанатизм тут ни при чём: "сутки за компом" иногда бывает просто из-за лени или из-за отсутствия выбора, а дача как правило ради удовольствия.

Это как? Лень и отсутствие выбора?  
Точнее, отсутствие выбора, я так понял, это если человека кроме компа ничего не интересует? Но и в этом случае не сутки же за ним сидеть.

Да, именно так и представляю, у меня такой же стереотип, как и у вышеупомянутых товарищей "электричка = западло".  

Сидеть по клаве проще чем поднять задницу с дивана и начать шевелиться. А что до выбора, то тут много чего, дача не у всех есть например  

Да нет же, ну в крупном городе летом ткнуться некуда, а тут просто возможность выехать на природу, где всё худо-бедно(у кого как конечно) обустроенно, отдохнуть и все дела, почему нет то?  

Ну так одному нравится грядки полоть, а другому по клаве стучать. Какая в данном случае разница - речь не о том, что проще, а о том, кому что нравится. Если человек - заядлый дачник, то клава ему дачи не заменит вне зависимости от лени.

Я лично на даче не был уже лет 5, а то и больше. В детстве - да, было интересно, а сейчас как-то не тянет уже.  

Я топик-то создавал не про критику дачи, а про дачные пробки.  Если же всё-таки развивать твою тему, то:

В крупном городе обычно и лесные массивы есть. Ну или в ближайшем пригороде.

А если у него работа за компом и свободное время тоже всё на комп уходит - это уже патология.

Мне лично это никогда интересно не было, в том числе в детстве, только при чём тут что интересно тебе или мне лично? Ты ведь спрашиваешь вообще.

Ну на дачу люди не ради пробок едут(если ты об этом)  

Ну или пойти в парк погулять ии ты приедешь к себе на участок, где у тебя домик, ночёвка, какая-то зелень растёт и всё такое. Неужели непонятно, что это разные вещи?  

Это уже трудоголизм, отдельная проблема и тоже к даче никак не относится.  Дело не в компе.

Ну да, только ради дачи они готовы вычеркнуть [3, +∞) часов не только из своей жизни, но и из жизней тех, кто по их воле вынужден стоять в пробках вместе с ними.

Конечно, разные: тут я вернусь в нормальные городские условия, а там?   Но снова-таки, это каждому своё.

Привычка то может и дурная, считать что в электричках некомфортно, тесно, душно, шумно... но с другой стороны разве электрички сейчас выглядят не так?


Взято здесь: http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...qHJeZ_QagkoDzBg

Трудоголизм - это когда работаешь за компом и всё свободное время фриласишь за ним же. А я о случае, когда работаешь за компом и отдыхаешь тоже  

Это плата за удовольствие.

А там отдохнёшь на природе

Ну вот уже начинаешь понимать  

Кстати, в споре "электричка vs машина" не забывайте: электричка - это ужасно медленно. Если опять же вспомнить мою любимую тещу (дача ее все-таки), то получается вот что: электричка - 2 часа минимум. 1 час до ярославского вокзала на метро + 1 час на самой электричке. Если не знаешь расписание и не купил заранее билет, путешествие может затянуться еще на полчаса - час. А еще однажды я проехал свою остановку, и приехал через 4 часа...
Если на машине, то: без пробок - 40 минут, с пробками - полтора. Два часа - если совсем уж зверские пробки, какие бывают не всегда. Вот и считайте, как лучше...

cardinal, а что на фотке такого страшного, не понял? Ну, Эр2Р обычная. В России таких тоже большинство, да.  


Разница в том, что, работая/отдыхая за компом, я никому не мешаю. В отличие от участия в дачных пробках.  

Если только...  

Это как раз изначально понимал, я не понимал, в чём прикол стояния в пробках. Но если это плата за удовольствие, тогда логично.

Смотря, где дача расположена. Если общественный транспорт к ней не подходит - тогда да.

Час с Ярославского - это примерно Пушкино или Чкаловская. В тех районах как повсюду хорошее автобусное сообщение до большинства посёлков.  

"Если"?   А если по ошибке на другой вокзал приехал или свою станцию проехал - то вообще ужасно.  

На Ярославке они постоянно бывают. От Мытищ и до....  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 2.5.2010, 19:13

С другой стороны, если ты всё время за компом, то чем тебе пробки помешали?  

То есть вопрос решён чтоли?  

А то, что лет этим сооружениям уже до фига - соответственно удобства там как минимум 20ти летней давности..

Читайте тут историю каждого из них
http://www.nexter.ru/~mistar/el_train_er/e...er2rhistory.htm
  

А я про себя не говорил вроде как.  

Но проблема дачных пробок не решена...


Про мой любимый 7007 есть:
  
А про 1327 нет ничего.  


Ну дык, а какие удобства-то ты имеешь в виду? Там хоть окно открыть можно, в отличие от современных "опарышей" (ЭМ4).

Ну может потому, что в "опарышах" есть кондиционер и если все будут открывать окна, то толку от него не будет?

Признаюсь честно, что ездил в оных только 1-2 раза.  Но по отзывам знаю, что народ как раз жалуется, что в них духота и жара в отличие от обычных вагонов.

А за кого это ты так бесспокоишься? За дачников?  

Так ты собираешься решить её прямо здесь?

За себя беспокоюсь, когда вместо 10 минут с работы еду 40.  

А работаешь ты на даче что ли? 

Ну, пробки как бы не только возле дач...  

И чего это дачники создают пробки возле твоей работы?  

Видишь ли, Данкинг... От станции до дачи 5 минут пешком. Да, дача за Пушкино сразу, в Правде. Только вот бяда: как доехать из Митино до Ярославского меньше, чем за час, не поделишься секретом? Меньше, чем за 2 часа на электричке доехать нереально, хоть ты тресни. И не надо меня лечить про постоянные пробки на Ярославке - я по ним катаюсь уже 3 года с июня по август включительно и знаю о них все, вплоть до того, на каком участке какой ряд быстрее двигается. Дольше полутора часов не езжу, так что электричка пока отдыхает.

53 минуты, судя по Яндекс.Картам.  

О как ты там приспособился: все стоят, а ты едешь.  Но хорошо, что не отрицаешь наличия пробок.  
И пробки на МКАД от Митина до Ярославского тоже, видимо, как-то объезжаешь. Впрочем, можно свернуть на Осташковское, но сомневаюсь, что там намного быстрее получится.

В общем, будем считать, что вопрос решён.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 4.5.2010, 00:27

На МКАДе пробок ни разу не видел. Честно.
И через Осташковское ездил. Там чуть длиннее (на 10 км), но за час - полтора тоже проезжается.

Про МКАД надо вот что добавить: пробки вечером (не только в пятницу) на МКАДе всегда есть. Поэтому вечером в будни я на МКАД не выезжаю. По выходным пробки начинаются где-то в 12 - 13 часов дня (круглый год, даже зимой), так что в это время я тоже по МКАДу не езжу. Собственно, этой информации достаточно, чтобы резко сократить время стояния в пробках.

Я не один еду. Там целый ряд едет (ну то есть все едут 5 км/ч, а один ряд 15   ). Главное - в него вклиниться.

Кстати, я подумал, что действительно такое есть: обычно дачные пробки на МКАД наблюдаю "снизу" (т.е. против часовой стрелки), а вот "вниз" (из Митина) обычно МКАД свободна.  

Тоже верно...

Ты около Ярославского живешь? Тогда ничего удивительного, с той стороны Дмитровка придерживает. Там не то чтобы совсем стоит, но притормаживает частенько.

Нет, около Щёлковского, но в данном случае разница невелика, т.е. +10 км по часовой стрелке. Что у нас - то и у Ярославского.