Здравствуйте.

Имею ряд вопросов на тему "как правильно" работать с данной БД из делфи, и хочу поинтересоваться у специалистов насчет предпринимаемых шагов в правильную сторону. В правильных командах ещё не работал, опытности нет.

Итак, имеем установленные: Delphi 7, IBExpert, FireBird 2.1
Первое что хотел бы узнать: какие из компонент использовать, и на какие не смотреть (ADO, dbExpress, Interbase,...)
Задача на данном шаге: смотреть и редактировать таблички БД.

В книжках сами знаете, по главам "работа с БД", обычно ограничиваются чисто обзором и накидыванием на форму с просмотром одной таблицы.

Можно установить ODBC драйвер для firebird и использовать ADO - криво и медленно.
Можно использовать компоненты interbase. Вполне можно работать, но я не уверен, что компоненты в Delphi 7 будут нормально поддерживать FB 2.1.
Но лучше всего использовать компоненты прямого доступа, например, платные: Fibplus, AnyDAC, или бесплатные: FreeDAC, ZeosDBO

Я бы порекомендовал FibPlus. Я, можно сказать, не использовал остальные, но фибы - это ВЕСЧЬ!! Русскоязычная поддержка, форум, справка на русском, многочисленные примеры. Поддержка всех версий дельфи. Цена не очень высокая, вполне приемлемая. Все просто и производительность на высоком уровне, как приложения, так и самого разработчика.

Вот ещё информация.

а почему бы не взять современную версию, а то переход с семерки на более новые версии будет болезненным...

Добавлено через 2 минуты и 19 секунд
ИМХО : и FIB Plius это без вариантов... аналоги можно не рассматривать...

Я уж пошерстил по интернетам и конечно видел ваши отзывы о FibPlus 

Открыто несколько окон по 30+ вкладок "по теме" на каждое, а дельных мыслей как подступиться нет.

Ведь если даже и работает, то это не значит, что сделано правильно/рационально и т.п. Вот в этом проблема :( Сейчас ведь уже не эпоха наколенных поделок...


По заданию так. Оценивать будут видимо специалисты. А я так, самоучка.

former
Спасибо.
Книги уже смотрю, а вот фиб - не положено, к сожалению, наверное.

Это сообщение отредактировал(а) azcrc - 17.5.2010, 21:29

Может лицензией человек ограничен.
Рекомендую помимо документации Firebird почитать книги:
1. Хелен Борри - Firebird: руководство разработчика баз данных
2. Александр Бондарь - InterBase и Firebird. Практическое руководство для умных пользователей и начинающих разработчиков

Что касается компонентов, конечно FIBPlus. Кстати, кроме официальной документации к компонентам во втором издании есть примеры работы и с IBX, и FIBPlus.

Добавлено через 1 минуту и 50 секунд

На сайте разработчика множество примеров и документация на русском.

по какой причине?

По заданию не положено.

ну так я и спрашиваю  

Тогда IBX или ZEOS (или сторонние компоненты нельзя?). Ссылки Akella привел.

Почему именно фибы нельзя?

Использую то, что вкладка "InterBase" пошлет.
Насчет сторонних компонент не уточнял, полагаю, не желательно, т.к. дано по заданию: Д7, огнептиц, и ИБЭксперт.

гзв.
фибы - платные, их, думаю, особенно нельзя.
В контрольных по математикам нельзя ж маткад с собой притаскивать на ноутбуке.
Так же наверное и с работой. Скажут что не компилится и пошлют нах без разборов :(

Это сообщение отредактировал(а) azcrc - 17.5.2010, 23:18

И нафиг было спрашивать? Люди тут за тебя ищут, тырнет роют... за такое можно и минус в репу получить

Извиняюсь, упустил слово "дефолтных" компонент. Виноват.

А в каком случае нужен драйвер и что он собой являет?
Для варианта встроенного огнептица в интернетах советуют поставить IBProvider.
Не разберу, надо мне это или нет, и в каких случаях.

Это сообщение отредактировал(а) azcrc - 17.5.2010, 23:42

ну как же, драйвер - это как бы прослойка
игру "испорченный телефон" знаешь?  

Добавлено через 55 секунд

тогда смотри в строну IBX

Базу сделал, написав скрипт в IBExpert. Кликами создавать не решился 
Тригеры и генераторы, конечно, не удобно, для автоинкремента :(

Теперь осталось научиться рулить базой из делфи.
Цепляюсь IBDatabase1 так: localhost:C:\FireDB\<моя_база>
Где-то вроде видел, что можно не указывать путь к базе.
Или это только в случае настройки алиаса?
Интересуюсь с целью тащить попроще на другой комп, где тоже огнептиц в поставке сцперсервер.

Это сообщение отредактировал(а) azcrc - 18.5.2010, 16:25

Все просто. Альяс целесообразно использовать, когда доступ к БД осуществляется по сети, что бы не указывать полный путь к базе. В папке Firebid-да находится файл aliases.conf в котором хранятся альясы. В нем же находится закомментированный пример.
В Хелен Борри в одной из первых глав достаточно подробно расписана работа с альясами. Поэтому рекомендую начать читать книги.

в папке firebird/aliases.conf  прописываешь алиасы для этого сервера.

алиа заменяет только файл базы и путь до него, сервер всеравно нужно указывать и лучше не localhost а имя компа



весь сакраментальный смысл сервера в том что сервер 1 а клиентов много, зачем вместе с клиентом на другой комп  переносить сервер?

может тебе firebird embedded подойдет?

Извиняюсь, снова не то сказал.
Тащить прогу надо в контору, у которой огнептиц со своими настройками.
Ещё мне туда тащить sql скрипт, в котором CREATE DATABASE ':C:\FireDB\baza_tratata' и т.д.
И тащить свою прогу, в которой в компоненте прописан тот же путь до базы, что в скрипте.

К embedded присматриваюсь, думаю там несколько хуже чем просто DLL файлы в папку накидать.
А его ещё надо задружить с компонентами вкладки Interbase. Пока не решаюсь, есть другие задачи...

может проще не скрипт создания базы таскать а файл базы рядом с ехе таскать и путь в динамике прописывать 

ничего сложного

Добавлено через 7 минут и 13 секунд
Принцип такой же, как и с обычным сервером. В том-то и прелесть 

Прогу я пишу на вирт.машине, где есть делфи и огнептиц.
Для теста перенес прогу на свой комп, где нет делфи и огнептица.
Заваливается в недопустимую операцию ещё до открытия соединения c БД [.Open]
Соотв., где и что - посмотреть не могу.
Так и должно быть? Как же тогда клиенты работают, если огнептиц, скажем, на другой машие?


upd:
Еmbedded - это действительно просто.
Вопрос про заваливание приложения был из любопытства.
По теме разобрался, благодарю за участие 

Это сообщение отредактировал(а) azcrc - 21.5.2010, 12:57

Почему тогда вопрос здесь задаёшь?



т.е. ты считаешь, что когда программа выдаёт ошибки, то это нормально?



Слишком обширная тема для ответа.
Ответ такой: смотря как подключаешься, смотря какой метод. Но, в основном все подключаются через клиентскую библиотеку доступа: gds32.dll, fbclient.dll, fbembedd.dll

Добавлено через 42 секунды

Ответ простой. Ошибка в 17ой строке.

Добавлено через 1 минуту и 28 секунд
а, и вот ещё 
http://forum.vingrad.ru/topic-48020/125.html

Ну мне показалось странным, что достаточно кинуть на пустую форму какой-нибудь один компонент интербазы (даже без всяких подключений), и прога сразу начнет выполнять недопустимую операцию в непонятном месте на чистом компе.
В импорте бинарника вроде нет никаких особых библиотек.
Да и просто странно.

скинь пример с ошибкой с исходниками и откомпилированный, желательно для D7-D2007

Вот. Тупо форма с одним компонентом.

На чистом компе выполняет недопустимую операцию (что для делфи не характерно, т.к. ошибки в дельфовых прогах, типа access violation обычно не делают крах приложения).

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 6 )
 for_Akella.zip 331,22 Kb

А вы не знаете, это баг огнептица? Случай такой:



и



вставляет NULL, а не то, что указано в default.

А если задать поле default 0 not null, то вставить null естественно нельзя. Тогда смысл default, если он не работает?

смысл в том что default берется только в том случае если поле не указано в insert

Как это?
Не уловил что-то...

Это же элементарно, Ватсон 

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
У тебя есть таблица из трёх полей, но в INSERT ты указываешь только ДВА. А третье сервер сам заполнит значением по-умолчанию.

Привет всем!
IBExpert  позволяет делать автоинкрементные поля  без  особых  усилий. Да и  инфы  на  эту тему  достаточно.  А  вот  не  пойму  как  сделать несколько  уникальных  полей  по типу  как  в  Paradox.  Понятно,  что  первичный  ключ  делает  данные  поля  уникальными,   ну   а  если  я   хочу   чтобы  данные  первого поля  +  данные второго не повторялись. Надеюсь,  я  понятно изъясняюсь,…     может,  кто  из  знатоков  firebird   мне  подскажет,  как  это  сделать?

сделай уникальный индекс по 2 полям

А  разве  функция  индекса  не  ускорять сортировку поля. Однако  не  вижу  связи  с  уникальностью  полей.…  Объясните   подробнее…

не только...еще как минимум ускорение поиска... и обеспечение уникальности - это уже скорее побочный эффект индекса

В  книге  Фаронова  «Delphi-7 Программирование баз данных” прочёл интересную фразу:
«В  реальной  работе  иногда  возникает  необходимость  вставить в  ту  или  иную  таблицу  БД  сразу  множества  записей.  В этом  случае  можно  временно  отключить  индекс…».   Не  представляю  как  одним  «INSERT INTO…»  можно  вставить несколько  записей!  О  чём  говорил  автор?

Добавлено через 5 минут и 11 секунд
Может он  говорит  о  одной   транзакции? В  которой  целая  туча INSERT?

Именно так.

спорный момент, включив индекс обратно будет выполнятся переиндексация таблицы - это может занять больше времени чем было сэкономлено отключение индекса.

Это сообщение отредактировал(а) Frees - 17.8.2010, 17:11

отнюдь, отключение индекса действительно дает выигрыш по времени, но только при больших объемах (10К не в счет).

olek68, есть подводные камни при временном отключении индекса, если индекс уникален или это внешний ключ.
В целом не рекомендую пользоваться данной возможностью.
Если в приложении нужно вставить/удалить большой объем данных за короткое время, нужно пересмотреть логику приложения, возможно что-то не так.

суммарное время , включая переиндексацию после включения индекса может быть больше!!
или я ошибаюсь? например ситуация когда в таблицу с 10 млн записей добавляем 10 тыс записей?

Frees, обо всем по порядку:
1. Про удаление большого кол-ва записей из большой таблицы вот статья
2. Про добавление, правда статья сильно старая и немного о другом, но в конце есть вывод:
"Наличие индексов замедляет скорость вставки данных. Более оптимальным по времени может оказаться деактивация индексов, вставка данных, и активация индексов - в сумме эти операции могут занять меньшее время, чем вставка данных с активными индексами."
Оригинал
Если есть другие мнения и источники, прошу предоставить "тынц"

тынц нету, то что я писал выше это всеголишь ИМХО

Frees, да я без наездов   

Привет знатокам.
Подскажите, пожалуйста, что входит в комплект «минимальной   клиентской  установки» firebird?  
И  возможно ли  обойтись  без  установки  клиентской  firebird?  Достаточно  ли   подбросить  в 
 каталог  с  клиентской  программой  библиотеки  fbclient.dll  и  gds32.dll .  
Если  нет,  то,  что  еще  нужно  для  нормальной  работы  клиента? 
(В  своей  программе  я  использую  стандартные  компоненты  вкладки  «InterBase» Delphi.)

Это сообщение отредактировал(а) olek68 - 22.8.2010, 16:42

fbclient.dll + msvcp71.dll (или msvcr71.dll, точно не помню)

Добавлено через 1 минуту и 29 секунд

По идее да, достаточно. fbclient.dll можно переименовать в gds32.dll, т.к. в твоём случае нет возможности указать путь и имя библиотеки доступа.

olek68, не совсем понятно, что имеется ввиду под 
Далее по правилам форума:
во-первых, новая тема = новый топик
Во-вторых, учимся пользоваться поиском
Вот достаточно полный ответ и след за ним

Большое спасибо, за помощь!  Каждый  рас,  когда  обращаюсь  на  сайт  за  подсказкой  к  
специалистам  всегда   получаю   нужную  информацию.
С firebird  работаю  недавно  и  по  привычке  все  запросы  к базе  формирую  с  клиентского 
приложения.  Но  думаю,  может  часть  объемных  запросов  выложить   в  базе   в  «селективных
 процедурах»,  ну  чтобы   снизить  нагрузку  на  сеть.  Может,  подскажете  насколько  необходимо 
 перевести   все  обращения  к  базе  во  внутренние  процедуры?   Или  в  этом  нет  
необходимости.  Может  кто-то   даст  возможность  взглянуть  на  правильно  организованную
  базу.  Не  знаю  насколько  Employee.fdb   можно  брать  за  образец.


Это сообщение отредактировал(а) olek68 - 26.8.2010, 19:57

Не стоит, нагрузка на сеть снизится минимально, т.е. в пределах погрешность вычисления. Даже если у тебя сильно навороченный запрос, сколько байт он в тексте?
Обычно на процедуры переходят, когда нужно реализовать бизнес логику на сервере или что-то еще, например полное логирование действий, в том числе select.
нет такого понятия. Совсем правильная, это нормализованная БД, но иногда приходится отходить от последних форм нормализации.

Спасибо, значит я на правильном пути    

использование сохраненок позволяет отделить логику клиентской части от структуры данных, если меняется структура, нужно переделать только сохраненку, и не трогать клиентское приложение.

можно использовать не созраненку а VIEW - полезная вещь в БОЛЬШИХ БД

не всегда, чаще бывает так, что если меняется структура, о меняется и то, что должен видеть, редактировать пользователь, а значит менять приходится и базу и само приложение :(

Прочитал данный топик полностью, вы практически все расхваливаете FIBPlus (который умеет работать только с IB/FB), а я пользуюсь компонетами доступа UNIDAC (IB/FB, mySQL, MS SQL, Oracle) - и работать с ним намного проще чем FIBPlus - так в чем по вашему FIBPlus такой замечательный? (я Fib пользовался..не понравилось)  

TaNK, а новый топик создать?
весьма субъективная оценка.
Разложи по пунктам что конкретно в FIBPlus не понравилось и как это реализовано в UNIDAC.

Deniz - я просто хотел дополнить оинформацию..
как вставляеются данные с помощью FIBPlus

как этоже смое происходит в UNIDAC 

dataset как таковой не нужен, его роль выполняет Query, FIBQuery не умеет выполнять роль датасета

для работы с FIBPlus нужно
1 - FIBDataBase
2- FIBDataSet
3 - Transaction
4 - ограниченность (IB/FB)

для работы UNIDAC
1 - TUniConnection
2 - TQuery
3 - TUniProvider (IB/FB , MS SQL, MySQL, Oracle, DB2, Access, Postgre, SQLite)  

а что будет если в EName->Text написать текст ' ' ' ?

Добавлено через 4 минуты и 21 секунду

считаю это плюсом 

UNIDAC может поймать сообщение от firebird  ( POST_EVENT)?

Это сообщение отредактировал(а) Frees - 24.12.2010, 13:55

UNIDAC это universal а есть еще
ODAC - for Oracle
ну и так далее ,TАlerter присутсвует,  ноловит или нет не знаю...и я как бы не навязываю что это лучше другого, просто как мало кто пользуетя unidac вот и написал чтобы знали.

TaNK, FIBPlus разрабатывался под конкретную СУБД и использует все ее возможности.

Если для работы с FB в UNIDAC не нужны транзакции(не увидел в посте такого компонента), то нафиг такой подход.
В UNIDAC ты пишешь insert into ... постоянно в коде?   

в данном случае мы обсуждаем не FB/IB а компоненты доступа.
этим постом ты меня (может кого еще) надолго отпугнул от использования компонент UNIDAC.

  а что TpFibQuery не может выполнить INSERT???????

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд

ещё проще:
pFibDataBASE1.Execute('Insert into ...')

Добавлено через 2 минуты и 3 секунды

это не значит, что пользовался правильно   

Deniz - транзакции присутсвууют

Akella - "это не значит, что пользовался правильно "  - Это субъективно

внутри какого-то компонента?

нет, отдельным компонентом

так что же ты не включил его в свой списокили TUniTransaction не обязательный? Он для всех СУБД один?
PS: предлагаю закрыть эту тему, мы все же в разделе FireBird, InterBase, и создать новую в Delphi: Базы данных и репортинг по компонентам UNIDAC.