Чай по праву считается русским национальным напитком. Тула- родина самоваров. Однако, является ли то, что мы сегодня пьём каждый день, тем напитком, который является одним из символов России?

Китайский чай впервые попал в Россию (было это в первой половине ХVII века, это и есть начало чайно-кофейной Мировой экспансии!, но поскольку заграничный товар стоил немалых денег, альтернативаего в России была очевидной!
Оказывается пили на Руси Иван-чай, который ничего общего с сегодняшним кофеинным чаем не имеет. В Википедии читаем:



Т.е стандартная схема, один продукт был вытеснен другим. Причём, если мы уйдём в детали, то будет ясна причина, в XVIII-XIX веках началась колонизация Индии. В конце XIX века популярность Иван чая оказалась так велика, что подрывала финансовое могущество Ост-Индийской чайной кампании, торговавшей индийским чаем!!! Кампания раздула скандал, якобы русские перетирают чай белой глиной, а она, мол, вредна для здоровья. А истинная причина в том, что владельцам Ост-Индийской кампании надо было убрать с собственного рынка Англии мощнейшего конкурента.
(Это- та самая Ост-Индская кампания которая подсадила на опиум всю Юго-восточную Азию.)

На самом деле Иван чай является весьма полезен для здоровья, в отличие от чая чёрного и даже зелёного!

Познавательно, спасибо.
Такой полезный напиток и забыт всеми. Надо будет в лесах на даче поискать, может растет где.



Ведь клад для программиста, и любого другого работника, прикованного к стулу по 8-10 часов в сутки.

а вкусен ли он? вот что бы я хотел спросить

а то у меня с липы отторжение частей тела начинается

разваливаетесь значит - нехорошо, вы бы маслица машинного подлили себе, да гайки потуже закрутили, гляди и прочнее бы были....  


А вообще весьма интересный материал, может как-нить попробую

Я не знаток истории, но на Руси заваривали много разных растений. Зверобой, например. Вкус не помню, в далеком детстве бабушка регулярно собирала и сушила, весь дом увешан был. Еще мяту можно заваривать, но я не знаю, насколько она "исконно русская".

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд

Да уж повкуснее чайных пакетиков, продающихся в российских магазинах.

RockClimber, ну были конечно отвары и настои и ещё много чего, но "индустриальным" продуктом был именно "Иван Чай", до этого назывался просто "Кипрей".

на чём основано данное умозаключение?
потому что я прекрасно знаю вкус как чая из зверобоя, так и липового, и из шиповника тоже. пить невозможно

sergejzr, интересно, спасибо

bars80080, а мне из шиповника нравится. Покупал такие пирамидки фирмы Липтон. Он такой ароматный, кисленький немного. Чай и кофе я пью только с сахаром, а вот шиповниковый настой отменно пошел без сахара.

Добавлено через 52 секунды
Вот такая пепяка:

Попробовал кипрей (правда с примесями других трав). не могу сказать, что прямо без ума, но пить вполне можно. А чёрный чай я уже с полгода стараюсь не пить.

На личном опыте, увы   
Правильнее всего мысль надо сформулировать так: я не помню ничего, что мне нравилось бы меньше, чем чайные пакетики.

Добавлено через 2 минуты и 57 секунд
Да, еще про чай: кто живет/бывает в Москве, съездите на м. Чистые Пруды, там прямо около выхода есть чайный магазин. Попросите там чай "Горячий десерт". Вы узнаете, что такое настоящий вкусный чай.
П. С. Правда, с чаем из Китая ничто не сравнится   

ну, тут ещё надо накатать базу. чай очень сильно разница даже в пределах одного производителя

я тут как-то раз купил хэйлиса в пакетиках (обычный, без бергамота), дык меня чуть не вывернуло. тут же беру на соседней полке хэйлис "гордость шотландии" - совсем другое дело. теперь думаю надо пересмотреть взгляд на разные дилмы и брукбонды и прочие, с которых я ушёл после отваживающего вкуса



чай должен быть чёрным и горячим. остальное - травяные настойки и химзамена вкуса. к примеру, никакой ежевичный чай не сравнится с настоящим ежевичным вареньем + чёрный чай





вот кто что слышал об оксалатах? о том, насколько большое количество их попадает в тело человека именно из чая?

О вкусах не спорят. Варенье здесь ни при чём.

ПС:
Я чёрный/зелёный чай практически не пью уже наверное с полгода. Вкус к нему пропал полностью. Очень много сахара теперь надо положить, чтобы вообще его можно было пить + живот от него болит пару часов.

вот как раз очень даже причём. всё равно что сранивать соевую котлету с настоящей

Какой смысл? Это два абсолютно разных продукта. Если из морковки вырезать клубнику, то какой смысл сравнивать её вкус, со вкусом настоящей клубники? Морковка она морковкой и остаётся так же как соя соей. 

вооот. а почему тогда непонятный настой фиолетового или зелёного цвета называют чаем? там хотя бы один листочек чая есть?
наверное, только для галочки

Ну, зелёный чай, например, он какбе из тех же листочков. А вообще, почему бы и назвать что-либо "чай"?

я имел ввиду всякие закрашенные.



хм, у нас с этим проблем нет. называют и пеньки иногда чаем. иногда тазы называют автомобилями, а соевую плюшку - котлетой.

почему бы тогда кофе не назвать чаем? или ближе к истине, любой заваренный раствор трав. ничего, что до этого оно называлось щавельным супом? а теперь почему-то чай

каждое слово должно иметь свой конкретный смысл, а не десятки в зависимости от ситуации, иначе получится английский язык.
чай это вполне конкретное растение. против зелёного я не возражаю, как понятия, но он по сути является не доделанным, с таким успехом можно заваривать и другую траву.

всё остальное может считаться только либо чаесодержащим напитком, либо иным напитком, вообще не имеющего никакого отношения к чаю. всякие настойки и тому подобное. кстати, почему-то производители соков не стесняются "сокосодержащий напиток" так и называть, подчёркивая тем самым его отличие от сока

[/QUOTE]
Вообще-то речь изначально шла о разных "народных" травах. Я говорил о том, что собирал сам из растущего в Нижегородской области. Ни один производитель участия в этом не принимал.
А вот с чаем в магазинах - да, это беда, особенно в Москве. Некоторые ухитряются даже где-то доставать вполне сносный чай в пакетиках, а у меня не получается. Где ни куплю - обязательно гадость редкостная.

я изначально процитировал эту фразу:

потому думал речь идёт о пакетиках

Понимаешь, слово чай уже давно используется не только для обозначения чёрного чая, но и различных миксов (включая и те, где листья чёрного чая отсутствуют, например "Ромашковый чай").

А так, давай возвращаться к корням, тогда и водка с тем, что сейчас ей называется, не имеет ничего общего ) и пиво 

зачем? мы вроде только чай в этой теме обсуждаем.



не понимаю. у меня тут под чаем подразумевают только то, что содержит именно чай. к примеру, зверобой, так и называют зверобоем, а не чаем из зверобоя

У нас кипрея много растет. Интересно как из него заваривать чай? Также как из смородины и мяты: просто залить листья и настоять и всё? Тогда можно попробовать. Самодельный чай всегда вкуснее.


Ещё я читал, что сейчас подавляющее кол-во чая ввозимого в Россию - отечественных производителей, Кажется их 2-3. Так что всё это многообразие марок чая  на полках - всего лишь разные торговые марки одних и тех же владельцев.

Тогда настой или отвар и получится  Тоже наверняка вкусно, но чай всё таки сложнее сделать.

Нет, листья кипрея должны пройти обработку, ферментацию (по аналогу с чёрным чаем), сушку. Там секретные способы приготовления  вот цитата:


Вот книга  Верзилина, человека - путешественника, пытавшегося возродить древние традиции/рецепты итд. 
http://ssb.ladrod.ws/verzilin_toc.htm

Мне так и не удалось собрать иван-чая. Отцвел он уже, когда я было собрался. А знающие люди сообщили, что собирать его нужно окурат до начала активного цветения.

По поводу «не пью то, не пью сё, а это терпеть ненавижу» могу добавить, что в последнее время, отчасти из-за жары, пью просто воду. По пути на работу покупаю полтора литра какой-нибудь негазированной и в течении дня по чуть-чуть пью. Вкус отменный, запах чарующий, жажду утоляет. Лучший выбор

  

Если верить травникам, то кипрей узколистный используется как успокаивающие, снотворное и жаропонижающее средство, иногда используется  для лечения язвы желудка. Короче обладает сидативным действием, а вопервых сидативные препараты много и часто применять нельзя, а во вторых китайско-индийские чаи, а уж тем более кофе обладают противоположным - тонизирующим действием. Так что вряд ли они могли конкурировать друг с другом.

Сохраняются эти свойства после ферментации? Или это свойства отвара?

в травниках пишут про отвары, но отвары делают не только из свежей травы, но и из засушенной. ферментация и есть процес высушивания.
ферментация вроде не меняет изначальных свойств растения, а лишь сохраняет их на длительный срок. хотя последнего утверждать не могу

Добавлено через 2 минуты и 4 секунды
Кстати, от сюда вероятно, и старая русская традиция пить чай на ночь. согласитись пить тонизирующий индийский чай перед сном не совсем логично.