Shekspir
Ещё раз повторяю. Не будет. Возьми формулу сложения скоростей для ТО и проверь.

Vit Я хотел сказать следующее: когда-то люди только ползали по земле - работало простое сложение скоростей, потом скорости возрасли - появилась новая теория. Если будем копать дальше от теории энштейна в один прекрасный момент придётся отказаться.


А что за теория струн?

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 13:11)

Vit Я хотел сказать следующее: когда-то люди только ползали по земле - работало простое сложение скоростей, потом скорости возрасли - появилась новая теория. Если будем копать дальше от теории энштейна в один прекрасный момент придётся отказаться. А что за теория струн?

=) Квантовая физика... квантовое сознание

А квантовая физика не отрицает СТО, она другие аспекты объясняет.

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 04:11)

А что за теория струн?

Теория объединения взаимодействий.

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 08:02)

А квантовая физика не отрицает СТО, она другие аспекты объясняет.

Не отрицает, но в современной трактовке они несовместимы, другое дело что гравитация никак себя не проявляет в масштабах микромира, а явления неопределённости и волнового характера не проявляются для макрообъектов... Вот тут я и говорю о сингулярности - т.е. объектах микроскопически малых и с огромной массой - вот в них и сталкиваются в лоб ОТО и квантовая механика- здесь в полном объёме не будут работать ни одна ни другая теория, суперструны - объясняют до некоторой степени поведение материи в точках сингулярности, но не до конца, эти теории ещё не разработаны, математики этих процессов ещё нет

Т.е. СТО и квантовая теория не работают если у меня атом весом в пол кило?

Как-то мне в голову пришел следующий теоретический опыт:

Возьмем два фотона, оба двужутся со скоростью света, один вслед другому и соответсвенно никогда не столкнуться.
Теперь переместим систему отсчета в переди летящий фотон. Из постулатов СТО скорость света будет равна 300 тыс.км/с, но тогда второй фотон, летящий вслед первому, догонит его.
Если такое случится, тогда возникнет 2 параллельных реальности:
1) связанная со сторонним наблюдателем, в которой относительная скорость догоняющего фотона будет равна 0
2) связанная с первым фотоном, где относит. скорость будет равна с

Если же такое не произойдет, то => что скорость света равна 0, если "смотреть" с летящего фотона.

Ваши мнения, господа.

Даже читая я уже перестал что-либо понимать. Может кто кратко резюмирует всё выше сказанное..

Freeman
Ты складываешь скорости не по СТО, да и при движении системы отчёта со скоростью света в ней нет ни массы ни расстояний.

Freeman
Смотреть с летящего фотона никуда нельзя - на нём время останавливается (см. формулу замедления времени в движущихся системах координат)

Red Dragon
Попробую
Один постулат Эйнштейна говорит о том, что информация не может передаваться со скоростью, превышающей скорость света. Отсюда следует, что и гравитация не может распространяться быстрее света.
Отдельно отмечу, что этот постулат не запрещает существование скоростей, превшающих скорость света! Например, если мы возьмём супер-прожектор, светящий на огромные расстояния, и начнём его поворачивать, то скорость перемещения пятна света по поверхности, находящейся на некотором расстоянии от него, будет прямо пропорциональна расстоянию, т.е. может превысить скорость света в любое число раз. Но перемещение этого пятна никакой информации не несёт, к нему нельзя "прицепить сообщение" в одной точке поверхности, чтобы пятно переместило это сообщение в другую точку, поэтому никакого противоречия с постулатом здесь нет.

Далее, ещё один постулат Эйнштейна (не помню их по номерам уже ) утверждает, что скорость света всегда постоянна и одинакова для всех инерциальных систем отсчёта - с=300 тыс. км/сек. Понять это с непривычки сложно, но это проверенный факт. По крайней мере, ни один из экспериментов этот постулат не опроверг. Поэтому известная со школы формула сложения скоростей Vsum = V1+V2 оказывается неверна! Вместо неё появляется другая формула:
Vsum = (V1+V2)/(1+V1*V2/c^2)) ,
где с - скорость света. Из этой формулы видно, что суммарная скорость будет меньше скорости света всегда (разумеется, если V1<c и V2<c). Т.е. если кто-то полетит на космическом корабле со скоростью 0,9c навстречу другому кораблю, летящему ему в лоб с той же скоростью 0,9c, то этому человеку (животному, прибору...) будет казаться, что они сближаются со скоростью не 1,8c, а 0,9945c.

Вот, собственно, и всё Про теорию струн я тут ничего не говорю, поскольку ничего о ней не знаю, кроме самого факта её существования. Ну и отдельных выводов, осознанных на дилетантском уровне
Также я тут почти ничего не сказал об основных, самых известных и самых парадоксальных выводах из СТО - замедление времени, сокращение расстояний и увеличение массы. Я ещё не встречал, чтобы СТО описывалась без хотя бы краткого упоминания об этих выводах

Это сообщение отредактировал(а) Константин - 7.10.2004, 12:37

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 23:28)

Т.е. СТО и квантовая теория не работают если у меня атом весом в пол кило?

СТО начинает хоть как-то проявлять себя когда массы измеряются в тоннах, пока они меньше поправки на СТО очень маленькие. Квантовые эффекты проявляются при массах и размерах не больше нескольких атомов... Принцип неопределёённости Гейзенберга не позволяет одновременно точно определить например энергию частицы и её координаты, принцип запрета Паули запрещает нахождение на одном энергитическом уровне двух частиц с одинаковой энергетической конфигурацией, а тунельный эффект позволяет преодолевать энергетический барьер... Эти эффекты делают существование чёрных дыр невозможным... если следовать классической квантовой механике.... Вот и получается что в случае когда размеры объекта микроскопические, а масса космическая, то начинает работать совсем другая физика... Например вселенная во время первых 10 в минус 20 степени секунды жила по другим законам, которые позволяли (наверное) движение со скоростью большей скорости света и т.п.

Интересно

Vit

Цитата

СТО начинает хоть как-то проявлять себя когда массы измеряются в тоннах, пока они меньше поправки на СТО очень маленькие.

Тут ошибка. СТО никак не связана с массой. Она проявляет себя при скоростях, близких к скорости света, а что летит с такой скоростью - электрон или планета - абсолютно всё равно.
Если, конечно, под СТО понимается специальная теория относительности, а то мало ли

Цитата

СТО никак не связана с массой. Она проявляет себя при скоростях, близких к скорости света, а что летит с такой скоростью - электрон или планета - абсолютно всё равно. Если, конечно, под СТО понимается специальная теория относительности, а то мало ли

Опечатка, конечно имелась ввиду ОТО

Что-то я запутался.
Что такое квантовая физика и уравнение Шрёдингера я знаю.
СТО - специальная теория относительности, все математические выкладки я тоже знаю.

А что такое ОТО?