Я не помню, где я встречал это утверждение, может где-то на форуме, может в какой-то статье или книге, но в общем идея такова:
Гравитационное взаимодействие происходит быстрее скорости света, вот допустим во вселенной есть некий объект (очень большой), теперь разместим где-то на расстоянии 5 с.л. другой объект (тоже очень большой), так вот они начнут притягиваться сразу, а не через 5 лет. Правда ли это?


З.Ы. Если написал бред, не пинайте, не физик я

Скорость гравитации в 10 миллиардов раз больше скорости света, но как такое возможно ответ не найден
http://belufo.narod.ru/stat1.htm

что значит "как такое возможно"
Эйнштейн всего лишь сделал предположение о том, что скорость света - максимальная, оно совсем необязательно должно выполняться для всех взаимодействий...

Цитата(maxim1000 @ 4.10.2004, 18:37)

Эйнштейн всего лишь сделал предположение о том, что скорость света - максимальная, оно совсем необязательно должно выполняться для всех взаимодействий...

Как раз его предположение состояло в том что есть максимальная скорость распространения взаимодействий, это предположение было чисто теоретическим. Эта скорость равна скорости света в ваккуме, а вот это предположение было взято из практики.
Если предположить, что максимальная скорость распространения взаимодействий больше в 10 миллиардов раз, то многие расчеты просто окажутся неверными.

СТООООП!!!

Откуда такие сведения!!!

Последние опыты (Юпитер - гравитационная линза) показали, что гр-н Эйнштейн прав. Откопаю ту статейку на форуме и кину ссылку. По этой причине, если, скажем Солнце исчезнет, то мы будем еще 8 минут его видеть, им греться и ВОКРУГ НЕГО КРУТИТЬСЯ!

Цитата(Vex @ 4.10.2004, 08:17)

Гравитационное взаимодействие происходит быстрее скорости света

Не верю!

Цитата(maxim1000 @ 4.10.2004, 09:37)

Эйнштейн всего лишь сделал предположение о том, что скорость света - максимальная, оно совсем необязательно должно выполняться для всех взаимодействий...

Это не предположение, а аксиома, на которой строится ОТО. Если какой-то вид взаимодействий распространяется быстрее - это будет означать что ОТО и СТО неправильны

Цитата(LSD @ 4.10.2004, 10:55)

Как раз его предположение состояло в том что есть максимальная скорость распространения взаимодействий, это предположение было чисто теоретическим. Эта скорость равна скорости света в ваккуме, а вот это предположение было взято из практики. Если предположить, что максимальная скорость распространения взаимодействий больше в 10 миллиардов раз, то многие расчеты просто окажутся неверными.

Всё немного проще и сложнее - идёт речь не о распространении взаимодействия и т.п. а о скорости распространения информации, не важно каким способом. Исходя из такого положения - распространение гравитационного взаимодействия тоже не может быть быстрее скорости света.

Цитата(neutrino @ 4.10.2004, 12:48)

Последние опыты (Юпитер - гравитационная линза) показали, что гр-н Эйнштейн прав. Откопаю ту статейку на форуме и кину ссылку. По этой причине, если, скажем Солнце исчезнет, то мы будем еще 8 минут его видеть, им греться и ВОКРУГ НЕГО КРУТИТЬСЯ!

Есть один вариант в котором Эйнштейн может и не прав, скорость может быть больше света в точках сингулярности - так гласят некоторые современные теории, хотя до конца не разработаны даже суперструны, не говоря уже об более общих теориях

Цитата(Vit @ 4.10.2004, 23:11)

речь не о распространении взаимодействия и т.п. а о скорости распространения информации

Информация распространяется посредством физического носителя.

Цитата(LSD @ 4.10.2004, 14:23)

Информация распространяется посредством физического носителя.

Угу... и я о том же...

Если (к примеру) на космическом корабле установить фары по направлению движения, то относительно корабля скорость света будет примерно 300тыс. км/с. А с какой скотостью будет двигаться свет относительно неподвижного объекта? скрость света + скорость корабля?

Цитата(Red @ 4.10.2004, 22:52)

Если (к примеру) на космическом корабле установить фары по направлению движения, то относительно корабля скорость света будет примерно 300тыс. км/с. А с какой скотостью будет двигаться свет относительно неподвижного объекта? скрость света + скорость корабля?

300тыс. км/с
Так как:

Второй постулат специальнои теории относительности - постулат о постоянстве скорости света: свет распространяется в пустом пространстве с вполне определенной скоростью с, не зависящей от скорости источника или наблюдателя.
Добавлено @ 10:27
Я понимаю что интуитивно это кажется неверным и звучит как отмазка (мол вот постулат есть, значит так оно и есть на самом деле). Но придумал теорию не я

Это сообщение отредактировал(а) dargaard - 5.10.2004, 10:19

Ни чего не понял Значит скорость света относительно неподвижного объекта не будет равна "скорость света"+"скорость корабля"?

Red Dragon
Не будет. В том то и дело. Будет равна скорости света. Более того, если два космических корабля будут двигаться на встречу друг другу со скоростью 0,9с каждый, то скорость их сближения будет всё равно меньше скорости света.

Цитата(Red @ 4.10.2004, 23:27)

Значит скорость света относительно неподвижного объекта не будет равна "скорость света"+"скорость корабля"?

не будет "скорость света" + "скорость корабля" = скорость света, для постороннего наблюдателя (неподвижного объекта).
Если к слову есть источник света и объект движушиися от него со скоростью (c/2), то относительно этого объекта свет все равно будет двигаться со скоростью 300,00км/с. Почему - не знаю. Чем больше думаю об этом тем меньше что либо понимаю

Цитата(dargaard @ 5.10.2004, 12:21)

Почему - не знаю. Чем больше думаю об этом тем меньше что либо понимаю

и я....

"скорость света"+"скорость корабля" (относительно неподвижного объекта) = "скорость света" (относительно карабля) = 300 тыс. км/с

И получается, что 300 тыс. км/с + 10 тыс. км/ч = 300 тыс. км/с

Я наверное совсем тупой

Цитата(Red @ 5.10.2004, 13:32)

И получается, что 300 тыс. км/с + 10 тыс. км/ч = 300 тыс. км/с

а ты представь, что такое 10000 км/ч по сравнению с 300000 км/с... :-)))))

GoodBoy
Да какая разница, меня сейчас истина интересует

In vina veritas

neutrino вот ссылка: Всем читать!

Имхо: скорость распространения гравитации должна быть больше чем скорость света, т.к. гравитация скорее всего проявление,в нашем 3х мерном пространстве, какого-то явления из 4х или более мерного пространства.

Ignat
опередил, блин... :-)))))))

Цитата(Girder @ 5.10.2004, 14:27)

Имхо: скорость распространения гравитации должна быть больше чем скорость света, т.к. гравитация скорее всего проявление,в нашем 3х мерном пространстве, какого-то явления из 4х или более мерного пространства.

Почему ты так считаешь?

Цитата

Почему ты так считаешь?

Как то читал об новом математическом аппарате - который изучает не величины и т.п. - а их соотношения. С помощью этого апарата многие не состыковки - стыкуются, не понятки - поняткуются . Плюс: хорошо поддается описанию большая размерность пространства и его воздействия на другие измерения. Но все это... пока теория... блин... А как хочется все знать

Цитата

А как хочется все знать

а вот этого, скорее всего не получится...
если посмотреть на законы Ньютона, правило сложения скоростей, можно увидеть, что они являются упрощенными аппроксимациями теории относительности (при маленьких скоростях, они действительно практически просто складываются)
логично предположить (ну, по крайней мере, мне так кажется), что и ОТО является приближением некоторой более общей теории, которую через некоторое время откроют, и она будет описывать реальность еще точнее...
и т.д., и т.д., ...

Значит так. Теория инштейна всего лишь второе приближение теории сложение скоростей, а кто сказал, что не может быть третьего!!!

Существует опят, который показывает, что информация передаётся быстрее: если при столкновении двух частиц появилось два электрона с разными спинами, то если один электрон изменит спин, второй поменяет его мгновено.

Цитата(Secandr @ 5.10.2004, 05:58)

Значит так. Теория инштейна всего лишь второе приближение теории сложение скоростей, а кто сказал, что не может быть третьего!!!

При чём здесь сложение скоростей?

Цитата(Secandr @ 5.10.2004, 05:58)

Существует опят, который показывает, что информация передаётся быстрее: если при столкновении двух частиц появилось два электрона с разными спинами, то если один электрон изменит спин, второй поменяет его мгновено.

Опыта такого не существует, есть только теоретические выкладки. Как я уже говорил - СТО и ОТО не работают в точках сингулярности пространства, теории описывающей эти процессы пока нет, есть теория суперструн, которая описывает лишь некоторые частные случаи физики точек сингулярности.

Vit
Ну ты загнул.
2all
Есть такая теория: гравитация - не что иное, как передача колебаний от атона к атону ( типа резонанс; можно и "атом" ). Тогда что получается: заморозил до нуля - и оно исчезло?

з.ы.
А дурак или "как"?

Цитата(YAA @ 5.10.2004, 10:03)

Есть такая теория: гравитация - не что иное, как передача колебаний от атона к атону ( типа резонанс; можно и "атом" ). Тогда что получается: заморозил до нуля - и оно исчезло? з.ы. А дурак или "как"?

Ноль недостижим не по этому, а по не противоречию с принципом неопределённости Гейзенберга... А гравитация это не передача колебаний, во свяком случае ОТО его никогда в этом виде не рассматривала, а поводов недоверять ОТО пока нет - экспериментальных подтверждений для правильности ОТО в масштабах макромира достаточно.

Цитата(YAA @ 5.10.2004, 10:03)

Vit Ну ты загнул.

Что именно? Я сказал что-то не так? Извиняюсь, я по образованию человек очень далёкий от физики...

Vit
Да нет наверное .
Далек, как же.
Понятно то оно понятно, но ведь можно и проще.
А ОТО разве описывает ПРИЧИНУ гравитаци? а я думал что Эйнштейн указывает способ представить её в виде 3-мерных объектов....

Цитата(YAA @ 5.10.2004, 12:00)

А ОТО разве описывает ПРИЧИНУ гравитаци? а я думал что Эйнштейн указывает способ представить её в виде 3-мерных объектов....

А разве известна причина остальных 3х взаимодействий, даже изученное вдоль и поперёк электро-магнитное взаимодействие - разве известны причины его вызывающие? Да известно что вызывается зарядом (кстати что это?), известны параметры поля (кстати а что такое поле?) известны частицы обеспечивающие электро-магнитное взаимодействие... но о причинах электромагнетизма как такового ничего не известно! Пока всё похоже на сипульки из сипулярии. Думаю что это как раз аксиоматичный кирпичик мироздания: взаимодействи+обеспечивающее его поле+частица носитель... Боюсь что причину, а точнее механизм реализации этого ещё долго не смогут найти...

Цитата(Girder @ 5.10.2004, 12:27)

neutrino вот ссылка: Всем читать!

Ага именно эта статья.
Добавлено @ 08:31
А вот и то обсуждения с форума, о котором я говорил: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=5695

Ладно с гравитацией, а как Энштейн смог бы обьяснить следующее:
Например мы сейчас движемся с огромной скоростью, точно не помню, но, возможно, больше 20% скорости света.
теперь, допустим, какой-нибудь обьект удаляется от нас со скоростью 20% скорости света против направления движения, тоесть относительно ПРОСТРАНСТВА он будет неподвижен. Так вопрос вот в чем: как сюда применить теорию относительности, если обьект будет двигаться со скоростью 90% скорости света относительно ПРОСТРАНСТВА в сторону, противоположную направлею движению Земли, т.е. от нас обьект будет удаляться со скоростью 110% скорости света ???

Shekspir
Ещё раз повторяю. Не будет. Возьми формулу сложения скоростей для ТО и проверь.

Vit Я хотел сказать следующее: когда-то люди только ползали по земле - работало простое сложение скоростей, потом скорости возрасли - появилась новая теория. Если будем копать дальше от теории энштейна в один прекрасный момент придётся отказаться.


А что за теория струн?

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 13:11)

Vit Я хотел сказать следующее: когда-то люди только ползали по земле - работало простое сложение скоростей, потом скорости возрасли - появилась новая теория. Если будем копать дальше от теории энштейна в один прекрасный момент придётся отказаться. А что за теория струн?

=) Квантовая физика... квантовое сознание

А квантовая физика не отрицает СТО, она другие аспекты объясняет.

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 04:11)

А что за теория струн?

Теория объединения взаимодействий.

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 08:02)

А квантовая физика не отрицает СТО, она другие аспекты объясняет.

Не отрицает, но в современной трактовке они несовместимы, другое дело что гравитация никак себя не проявляет в масштабах микромира, а явления неопределённости и волнового характера не проявляются для макрообъектов... Вот тут я и говорю о сингулярности - т.е. объектах микроскопически малых и с огромной массой - вот в них и сталкиваются в лоб ОТО и квантовая механика- здесь в полном объёме не будут работать ни одна ни другая теория, суперструны - объясняют до некоторой степени поведение материи в точках сингулярности, но не до конца, эти теории ещё не разработаны, математики этих процессов ещё нет

Т.е. СТО и квантовая теория не работают если у меня атом весом в пол кило?

Как-то мне в голову пришел следующий теоретический опыт:

Возьмем два фотона, оба двужутся со скоростью света, один вслед другому и соответсвенно никогда не столкнуться.
Теперь переместим систему отсчета в переди летящий фотон. Из постулатов СТО скорость света будет равна 300 тыс.км/с, но тогда второй фотон, летящий вслед первому, догонит его.
Если такое случится, тогда возникнет 2 параллельных реальности:
1) связанная со сторонним наблюдателем, в которой относительная скорость догоняющего фотона будет равна 0
2) связанная с первым фотоном, где относит. скорость будет равна с

Если же такое не произойдет, то => что скорость света равна 0, если "смотреть" с летящего фотона.

Ваши мнения, господа.

Даже читая я уже перестал что-либо понимать. Может кто кратко резюмирует всё выше сказанное..

Freeman
Ты складываешь скорости не по СТО, да и при движении системы отчёта со скоростью света в ней нет ни массы ни расстояний.

Freeman
Смотреть с летящего фотона никуда нельзя - на нём время останавливается (см. формулу замедления времени в движущихся системах координат)

Red Dragon
Попробую
Один постулат Эйнштейна говорит о том, что информация не может передаваться со скоростью, превышающей скорость света. Отсюда следует, что и гравитация не может распространяться быстрее света.
Отдельно отмечу, что этот постулат не запрещает существование скоростей, превшающих скорость света! Например, если мы возьмём супер-прожектор, светящий на огромные расстояния, и начнём его поворачивать, то скорость перемещения пятна света по поверхности, находящейся на некотором расстоянии от него, будет прямо пропорциональна расстоянию, т.е. может превысить скорость света в любое число раз. Но перемещение этого пятна никакой информации не несёт, к нему нельзя "прицепить сообщение" в одной точке поверхности, чтобы пятно переместило это сообщение в другую точку, поэтому никакого противоречия с постулатом здесь нет.

Далее, ещё один постулат Эйнштейна (не помню их по номерам уже ) утверждает, что скорость света всегда постоянна и одинакова для всех инерциальных систем отсчёта - с=300 тыс. км/сек. Понять это с непривычки сложно, но это проверенный факт. По крайней мере, ни один из экспериментов этот постулат не опроверг. Поэтому известная со школы формула сложения скоростей Vsum = V1+V2 оказывается неверна! Вместо неё появляется другая формула:
Vsum = (V1+V2)/(1+V1*V2/c^2)) ,
где с - скорость света. Из этой формулы видно, что суммарная скорость будет меньше скорости света всегда (разумеется, если V1<c и V2<c). Т.е. если кто-то полетит на космическом корабле со скоростью 0,9c навстречу другому кораблю, летящему ему в лоб с той же скоростью 0,9c, то этому человеку (животному, прибору...) будет казаться, что они сближаются со скоростью не 1,8c, а 0,9945c.

Вот, собственно, и всё Про теорию струн я тут ничего не говорю, поскольку ничего о ней не знаю, кроме самого факта её существования. Ну и отдельных выводов, осознанных на дилетантском уровне
Также я тут почти ничего не сказал об основных, самых известных и самых парадоксальных выводах из СТО - замедление времени, сокращение расстояний и увеличение массы. Я ещё не встречал, чтобы СТО описывалась без хотя бы краткого упоминания об этих выводах

Это сообщение отредактировал(а) Константин - 7.10.2004, 12:37

Цитата(Secandr @ 6.10.2004, 23:28)

Т.е. СТО и квантовая теория не работают если у меня атом весом в пол кило?

СТО начинает хоть как-то проявлять себя когда массы измеряются в тоннах, пока они меньше поправки на СТО очень маленькие. Квантовые эффекты проявляются при массах и размерах не больше нескольких атомов... Принцип неопределёённости Гейзенберга не позволяет одновременно точно определить например энергию частицы и её координаты, принцип запрета Паули запрещает нахождение на одном энергитическом уровне двух частиц с одинаковой энергетической конфигурацией, а тунельный эффект позволяет преодолевать энергетический барьер... Эти эффекты делают существование чёрных дыр невозможным... если следовать классической квантовой механике.... Вот и получается что в случае когда размеры объекта микроскопические, а масса космическая, то начинает работать совсем другая физика... Например вселенная во время первых 10 в минус 20 степени секунды жила по другим законам, которые позволяли (наверное) движение со скоростью большей скорости света и т.п.

Интересно

Vit

Цитата

СТО начинает хоть как-то проявлять себя когда массы измеряются в тоннах, пока они меньше поправки на СТО очень маленькие.

Тут ошибка. СТО никак не связана с массой. Она проявляет себя при скоростях, близких к скорости света, а что летит с такой скоростью - электрон или планета - абсолютно всё равно.
Если, конечно, под СТО понимается специальная теория относительности, а то мало ли

Цитата

СТО никак не связана с массой. Она проявляет себя при скоростях, близких к скорости света, а что летит с такой скоростью - электрон или планета - абсолютно всё равно. Если, конечно, под СТО понимается специальная теория относительности, а то мало ли

Опечатка, конечно имелась ввиду ОТО

Что-то я запутался.
Что такое квантовая физика и уравнение Шрёдингера я знаю.
СТО - специальная теория относительности, все математические выкладки я тоже знаю.

А что такое ОТО?

Цитата(Secandr @ 8.10.2004, 19:00)

СТО - специальная теория относительности, все математические выкладки я тоже знаю. А что такое ОТО?

а ОТО - Относительная Теория Относительности!!! :-))))))))))))))))))

Я же спрашиваю серьёзно

Secandr
Общая теория относительности. В общем и целом говорит, что гравитация есть ни что иное, как искривление нашего пространства, из-за которого и кратчайшая линия становится не прямой (луч света вблизи звёзд искривляется от гравитации), и что тела друг к другу притягиваются - как бы скатываются в яму в четвёртом измерении (имеется в виду - пространственном измерении)... Как простенький аналог приводят натянутую резиновую плёнку, на которую положили тяжёлый предмет - аналог массивной звезды. Плёнка прогибается и если неподалёку положить небольшой шарик, он начнёт скатываться в эту ямку - как бы притягиваться к этому предмету.

А этого в школе мы не проходили
Интересно....

Любая масса искривляет пространство сама и подвержена воздействию искревлёного пространства одновремено.

Люди, как так можно?

Свет и гравитацию нельзя друг с другом сравнить.
Свет распостраняется в виде минимальной материи, а гравитация всего навсего простая сила. Гравитационные поля действуют всё время. А поле не двигается.
Как два магнита, которые воздействуют друг на друга, и это при любом расстоянии.

Цитата(Pavlovich @ 8.10.2004, 17:57)

Свет и гравитацию нельзя друг с другом сравнить.

А их никто и не сравнивает!

Цитата(Pavlovich @ 8.10.2004, 17:57)

Свет распостраняется в виде минимальной материи

Оригинально-с.. "Минимальная материя" - классный термин! Сам придумал или кто надоумил???

Цитата(Pavlovich @ 8.10.2004, 17:57)

а гравитация всего навсего простая сила

Звиняйте... гравитация не сила. Да и вообще, что значит просто напросто сила? Кстати а вы общую теорию относительности читали? Как ваши высказывания о "простой силе" соотносятся с искривлением пространства-времени?

Цитата(Pavlovich @ 8.10.2004, 17:57)

Гравитационные поля действуют всё время.

А с этим кто-то спорит?

Цитата(Pavlovich @ 8.10.2004, 17:57)

А поле не двигается.

Поле не двигается, а распространяется, если например возникло электромагнитное поле (я соленоид включил в розетку), то это поле не возникает сразу мгновенно во всей вселенной, оно распростаняется с некоей конечной скоростью, в данном случае со скоростью света. Гравитационное поле тоже распространяется с некоей конечной скоростью, и есть все основания полагать что тоже со скоростью света.

Цитата(Pavlovich @ 8.10.2004, 17:57)

Как два магнита, которые воздействуют друг на друга, и это при любом расстоянии.

Да, но не сразу!

Пошёл я в библиотеку, буду читать о ОТО.

Ну ладно, я новичек!

энштейн много че порасказывал
из простых физ. НЕОБЬЯСНИМЫХ примеров
1) труба Ранке ,разделяет к примеру газ на 2 потока теплый и холодный
более 70 лет как все используют а толкового обяснения нет
2) гироскоп, вращая по часовой стрелке теряет 2% своего веса, против часовой наоборот
касаемо также воды стекаюшей в раквину,обратите внимание на направление вращения, от полушарий не зависит, тоже самое пуля, нарезка ствола не меняет направление вращения

oleg1973

Цитата

труба Ранке ,разделяет к примеру газ на 2 потока теплый и холодный более 70 лет как все используют а толкового обяснения нет

А можно ссылку на описание, что это вообще такое? Чтобы ещё и конструкция была описана.

Цитата

гироскоп, вращая по часовой стрелке теряет 2% своего веса, против часовой наоборот

То же самое: ссылочку можно?

Цитата

касаемо также воды стекаюшей в раквину,обратите внимание на направление вращения, от полушарий не зависит

А это откуда? Как раз от полушария и зависит, ещё в институтском задачнике по физике были задачи на кориолисово ускорение - почему в северном полушарии вода закручивается в одну сторону, а в южном в другую? Почему в северном полушарии сильнее изнашивается правый железнодорожный рельс, а в южном - левый? И т.д.

Цитата

касаемо также воды стекаюшей в раквину,обратите внимание на направление вращения, от полушарий не зависит

А это с какой радости? Хочешь сказать, что пуля может закручиваться ПРОТИВ того направления, что задаёт нарезка??? А нафига тогда вообще эта нарезка нужна?

oleg1973 - что-то больно одиозные примеры... Мало верится во многие из этих "фактов". Мы отклонились от темы... Возвращаемся к скорости света...

Это сообщение отредактировал(а) Vit - 9.10.2004, 15:52

Цитата(oleg1973 @ 9.10.2004, 12:03)

1) труба Ранке ,разделяет к примеру газ на 2 потока теплый и холодный более 70 лет как все используют а толкового обяснения нет

Извините, но мой знакомый как раз написал всю физ. математику и расчеты по этой трубе. Если надо могу попросить (тока там на английском по-моему, если не на иврите)

Константин
нарезка в стволе по часовой
если сделать против то пуля да изначально против крутится а потом будет один фиг по часовой крутится
neutrino
давай на инглище

oleg1973
Т.е. известные на данный момент законы физики отменяем? Учите мат. часть, товарищи! Момент импульса ни с того, ни с сего измениться не может. Если пуля уже раскрутилась против часовой стрелки, то сама по себе крутиться вдруг в другую сторону она не начнёт! Сопротивление воздуха мало, к тому же действует симметрично (т.е. непонятно было бы, почему именно по часовой стрелке, а не наоборот), сила тяжести на момент импульса не влияет, к тому же тоже симметрично действует. Остаётся единственное - кориолисова сила. Но она появляется не из-за вращения, а из-за поступательного движения, т.е. поменять направление вращения также не может. Пуля просто будет лететь не прямо, а чууууточку смещаться вправо (в северном полушарии). Эту чуточку можно заметить разве что сверхточными приборами.

А вода в унитазе закручивается из-за силы кориолиса и в разных полушариях в разную сторну

Цитата(Secandr @ 10.10.2004, 16:59)

А вода в унитазе закручивается из-за силы кориолиса и в разных полушариях в разную сторну

М	Откровенный  :offtopic А ну! Не флеймить!

maxim1000

Цитата

если посмотреть на законы Ньютона, правило сложения скоростей, можно увидеть, что они являются упрощенными аппроксимациями теории относительности (при маленьких скоростях, они действительно практически просто складываются) логично предположить (ну, по крайней мере, мне так кажется), что и ОТО является приближением некоторой более общей теории, которую через некоторое время откроют, и она будет описывать реальность еще точнее... и т.д., и т.д., ...

Не думаю... Через две точки можно провести почти любую функцию, в том числе обратную параболу Кажется, в философии есть тезис о бесконечности познания, но... Познания в теории относительности ограничены доступными нам объектами вселенной и временем, а в микромире - энергиями (мы не можем их достичь на ускорителях - скажем, чтобы проверить теории объединения). Мне кажется, что далее и очень долго мы будем развивать прикладные области да и кибернетика может сказать свое слово...

Vit

Насчет того, что такое электрон на самом деле. По идее, науке должно быть все равно, достаточно на основе построенной теории получить новые экспериментальные данные, предсказанные этой теорией.

Цитата(Chingachguk @ 10.10.2004, 12:15)

Vit Насчет того, что такое электрон на самом деле. По идее, науке должно быть все равно, достаточно на основе построенной теории получить новые экспериментальные данные, предсказанные этой теорией.

Это в ответ на что?

Цитата

Скорость гравитации в 10 миллиардов раз больше скорости света,

Очень интересно, но кто и каким образом умудрился это измерить.

Цитата(Pathfider @ 11.10.2004, 21:42)

Очень интересно, но кто и каким образом умудрился это измерить.

А никаким. Это невозможно узнать. Даже если такая скорость есть.

Цитата

Эйнштейн всего лишь сделал предположение о том, что скорость света - максимальная, оно совсем необязательно должно выполняться для всех взаимодействий...

Ну хорошо, тогда чтобы разогнать электрон до скорости света понадобится бесконечное количество энергии. И еще, его скорость в любом случае будет только десконечно приближаться к скорости света, но не достигнет ее - иначе частица перестанет существовать.
Добавлено @ 22:47

Цитата

Скорость гравитации в 10 миллиардов раз больше скорости света, но как такое возможно ответ не найден

Да и еще - каков же всетаки механизм гравитационного взаимодействия?
Добавлено @ 22:52

Цитата

Если (к примеру) на космическом корабле установить фары по направлению движения, то относительно корабля скорость света будет примерно 300тыс. км/с. А с какой скотостью будет двигаться свет относительно неподвижного объекта? скрость света + скорость корабля?

Надо начать с того, что даже два гипотетических тела движущихся навстречу друг другу со скоростями света, то сближаться они будут именно со СКОРОСТЬЮ СВЕТА! Ну а в твоем случае - о том что фары горят не будет знать никто кроме того, кто их включил (при условии, что скорость корябля = скорости света).
Добавлено @ 22:54

Цитата

скорость света относительно неподвижного объекта

И какой же объект ты хочешь считать "неподвижным"? От красного смещения в спектре никуда не денешься (я имею в виду инфляционную вселенную).

Цитата

Плюс: хорошо поддается описанию большая размерность пространства

Это не более чем математическая модель.
Добавлено @ 22:59

Цитата

Существует опят, который показывает, что информация передаётся быстрее: если при столкновении двух частиц появилось два электрона с разными спинами, то если один электрон изменит спин, второй поменяет его мгновено.

Хорошо, а какой энергией обладали электроны в момент столкновения?

Правильно ли утверждение, что фотон - не имеет 3-х измерений, а только 2?

Цитата

А ОТО разве описывает ПРИЧИНУ гравитаци? а я думал что Эйнштейн указывает способ представить её в виде 3-мерных объектов....

Как раз Эйнштейн не имел представления механизме гравитационного взаимодействия! А если рассматривать это как колебания - то что, извините, будет колебаться в космосе кроме электромагнитных волн (если это так то давно уже обнаружили)... Мож я что не понимаю...
Добавлено @ 23:09

Цитата

Ладно с гравитацией, а как Энштейн смог бы обьяснить следующее: Например мы сейчас движемся с огромной скоростью, точно не помню, но, возможно, больше 20% скорости света. теперь, допустим, какой-нибудь обьект удаляется от нас со скоростью 20% скорости света против направления движения, тоесть относительно ПРОСТРАНСТВА он будет неподвижен. Так вопрос вот в чем: как сюда применить теорию относительности, если обьект будет двигаться со скоростью 90% скорости света относительно ПРОСТРАНСТВА в сторону, противоположную направлею движению Земли, т.е. от нас обьект будет удаляться со скоростью 110% скорости света ???

БЛИН, да не может быть 110%!!!

Цитата

относительно ПРОСТРАНСТВА

Это как относительно пространства? Вселенная расширяется не из определенной точки, а из любой!!! Взять некую "неподвижную" точку в пространстве попросту невозможно!

neutrino

Цитата(neutrino @ 11.10.2004, 23:01)

равильно ли утверждение, что фотон - не имеет 3-х измерений, а только 2

Интересно было бы на это глянуть

Цитата(Pathfider @ 11.10.2004, 22:03)

Это как относительно пространства? Вселенная расширяется не из определенной точки, а из любой!!!

Но есть отдельные галактики не разлетающиеся, а слетающиеся.

Цитата

Цитата  если посмотреть на законы Ньютона, правило сложения скоростей, можно увидеть, что они являются упрощенными аппроксимациями теории относительности (при маленьких скоростях, они действительно практически просто складываются) логично предположить (ну, по крайней мере, мне так кажется), что и ОТО является приближением некоторой более общей теории, которую через некоторое время откроют, и она будет описывать реальность еще точнее... и т.д., и т.д., ... Не думаю... Через две точки можно провести почти любую функцию, в том числе обратную параболу  Кажется, в философии есть тезис о бесконечности познания, но... Познания в теории относительности ограничены доступными нам объектами вселенной и временем, а в микромире - энергиями (мы не можем их достичь на ускорителях - скажем, чтобы проверить теории объединения). Мне кажется, что далее и очень долго мы будем развивать прикладные области да и кибернетика может сказать свое слово...

Ну вы ребята загнули! Ну нельзя же путать релятивистские законы с классическими (разница огромна)!

Цитата(Pathfider @ 11.10.2004, 23:03)

Это как относительно пространства?

Гы-гы-гы. Это когда тебя из бара вышибала выкидывает, если бар считать пространством. А вообще двигаться можно лишь относительно точки пространства, но и это движение относительно

Цитата

Интересно было бы на это глянуть

Действительно ОЧЕНЬ интересно!
Добавлено @ 23:14

Цитата

Но есть отдельные галактики не разлетающиеся, а слетающиеся

Нет! В какой точке пространства ты не находился бы, ты всегда будешь наблюдать красное смешение в спектре абсолютно любой звезды!!!!!!!!!!!!!!

Pathfider
Я пытаюсь представить, не получается, да и сточки зрения физики нет 2-мерных объектов

Цитата(Jey_k @ 11.10.2004, 22:09)

Интересно было бы на это глянуть

А на это не взглянуть . Просто по ОТО линейные размеры тела уменьшаются по направлению движения. Могу даже формулу поискать на сколко в зависимости от скорости. По этой теории поезд, проезжающий мимо нас короче для нас. А мы более "плоские" для него. А что происходит при скорости света? Объект теряет вообще длину?