Мне как-то всегда было индифферентен вопрос перевода стрелок. На здоровье моём это никак не сказывалось, т.к. я и без этого умудряюсь недосыпать. На работу я могу опоздать и без перевода. Эта тема (кстати говоря проблема то, ей богу) заставила меня изучить этот вопрос и составить хоть какое-то своё мнение.

Итак, исторически так сложилось, что в дотранзистроную эру переход на летнее время действительно ощутимо экономил средства. Связано это было с тем, что распространены ещё были свечи и уголь, которые стоили отнюдь не столько, сколько сейчас стоит киловатт/час. Но тогда было военное время (первая мировая), во время которой этой здравой (на то время) идее последовали все страны европы, сша, канады и т.д. Во всех странах на стенах домов были развешены идиотские агитационные плакаты. Тогда видать и закрепилось мнение о том, что перевод времени экономически эффективен.

Ну а дальше. Особых исследований не было, летнее время в разных странах то отменяли, то снова применяли. И получалась ситуация как со шпинатом - из-за одной опечатки весь мир приписывал ему поистине фантастические действия. Даже мультсериал сняли (про морячка Попая). Потом лампочки накаливания вытеснили все альтернативные источники освещения (а сейчас так вообще энергосберегайки вытесняют лампочки Ильича), было внедрено более эффективное топливо (в отличае от угля), были придуманы методы его более эффективного использования. Но большая часть мира всё равно жила летним временем. Различного рода исследования, касающиеся эффективности (как экономического, так и энергетического) перехода, а так же его влияния на различные области (в том числе и на здоровья) стали проводится относительно недавно. Ну и конечно в транзисторную эру добавилось ещё куча всем известных проблем. Некоторые страны начали отказываться от перехода. 

В России дела обстоят несколько лучше, чем думают некоторые отписавшиеся здесь. Первая серьёзная ласточка прилетела в прошлом году. Товарищ Медведев построил своих законопроектировщиков на предмет времени. Что они тогда порешили я так и не понял, т.к. в прессе результаты не особо светились. Дальше больше - 19 октября сего года всенародно любимый Владимир Вольфович со своей командой внёс законопроект об отказе перехода на летнее время, так что возможно в этом году мы в последний раз переводили свои стрелки.

Что касается моего мнения - поживём и посмотрим отменят ли у нас летнее время. Впрочем мне по прежнему индифферентно  

А я вот правда, вообще не понимаю где экономия, расскажите.
Зимой темнеет рано, значит свет в домах горит дольше, а тут еще и на час назад двигают, т.е. еще на час дольше горит свет.

Вы чересчур эмоциональны и несдержаны.
И на этой почве допускаете много ошибок как фактических, так и логических.
Я уже говорил, что понял вашу позицию, но сейчас вы меня просто удивили.
Такого невладения фактами и отсутствия дружбы с элементарной логикой я просто не ожидал...


Допустим, тётя Клава ввела в базу данных:
31.10.2010 02:30
Конвертируйте это однозначно. Это было до перевода стрелок или после?


1. Я не студент.
2. Наш Урюпинск значительно крупнее вашего.
3. Наиболее развитые страны мира сейчас не переходят к применению DST, а отказываются от него. Это постепенный процесс, просто пока ещё не все успели отказаться.


Это довод из разряда "N миллионов леммингов не могут быть неправы"...


Если бы я перешёл на ваш стиль, то я обязательно спросил бы вас: "С какого дерева вы слезли?", но я не буду этого делать, дабы не переводить дисуссию в неконструктивное русло...
Насчёт "нововведения" - это вы срьёзно, или так, потроллить?
В нашей стране это "нововведение" выло введено при Леониде Ильиче... Тупо собезьянничали... В Японии к тому времени его уже отменили...
А в Европе оно было введено в Германии в 1916 году "с целью сохранения угля во время войны". Нововведение! Охренеть!
Небольшой экскурс в историю (Википедия):

Особенно меня порадовали энтомолог, любитель игры в гольф и "передовая страна" Новая Зеландия.


"Наиболее мощный в мире конгломерат промышленности" сейчас находится в Китае. Два миллиарда китайцев легко перекрывают по численности Европу и Америку вместе взятые. Или вы хотите сказать, что китайцы поступили неправильно, отказавшись от перевода стрелок? А миллиард индийцев? А японцы, которым америкацы навязали DST в 1946 году, предварительно немного побомбив, и которые при первой же возможности отказались от него ещё аж в 1952 году?

Чтобы дальше не позориться, посмотрите хотя бы это:
Википедия: Летнее время
Я понимаю, что Википедия - не самый авторитетный источник информации, но хотя бы немного войдёте в курс дела...
Кстати, многие аргументы, котрые я здесь приводил, вы встретите и в той статье. Я не читал предварительно эту статью. Просто логика... Подружитесь с ней...

P.S. Кстати, о леммингах... Цитата из статьи на Википедии:


Это сообщение отредактировал(а) БелАмор - 3.11.2010, 18:13

Ну а я разве сказал, что он идеален? Никто не мешает придумать новый календарь, но мы не можем отказаться от календаря вообще. Этим я подчеркиваю отличие от перевода стрелок, от которого мы можем отказаться без проблем.


БелАмор привёл пример..


Опять же меня опередили,  "Миллионы мух не могут ошибаться"


Убрать галочку "Автоматический переход на летнее время и обратно"    

Это сообщение отредактировал(а) KelTron - 3.11.2010, 18:43

не совсем. ведь СССР вступил на летнее время много лет спустя после Европы, то есть вопрос изначально ставился рыночными экономиками

звучит как начало передачи разрушителей мифов. данные собирали?

думаю надуманно. одно обновление - и прощай эпоха


согласиться можно было бы, если бы тот же товарищ Медведев не ринулся сокращать часовые пояса. будем потом как в Китае, где в некоторых частях страны солнце всходит после полудня


не могу оценить вас на предмет логики, так как сути в данных строчках не обнаружил.
так в чём же я конкретно не дружу с логикой?


если тёте Клаве не предоставлен сервис на выставление, что это было - до или после, то принимаем по дефолту установленное значение. скажем - после. где проблема? мы не умеем дефолтные значения устанавливать в системе?


1-2 это не увеличивает веса ваших слов
3. но пока же не отказался?
причём я имел ввиду не отдельные страны, а весь европейский конгломерат


сказал лемминг в синем трико и красных трусах

обоснуйте дебилизм N миллионов человек


ай-яй-яй, вы во всём видите оскорбление, а между прочим я вложил смысл в эти слова. то что вы называете миллионы человек дебилами - указывает на вашу завышенную самооценку, потому я и намекнул про небо и землю. а вот дерево - очевидно оскорбление.



да, нововведение, по сравнению с метрической системой и тем более, по сравнению с длиной календарных месяцев



но не перекрывают по ВВП. мы будем вдумываться, в то что вам пишут? или продолжим себе придумывать реплики собеседника?



хотел было написать, что логика не обнаружена, но не сумел обнаружить само логическое заключение.
что вы собственно хотели сказать?
что я не прав? а в чём?


и? вы хотите сказать что ваши лемминги задавят численностью наших?

Добавлено через 5 минут и 18 секунд

нет, вы передёргиваете. отказ от календаря вообще == отказ от часов, а отказ от грегорианского стиля == отказ от перевода стрелок



уже третий пример. и я в третий раз привёл решение




которые из них? те что переводят или те что не переводят?

Я думаю переход нужно делать постепенно. Власти мира должны предупредить об этом за несколько лет. Ну и соответственно разные компании будут учитывать это для своих будущих проектов. 
А насчёт того, что это затратно, всё равно это нужно будет когда-то делать...
Вообще, имхо, в мире нужно придти к единым стандартам. Это касается и систем измерения (метры/дюймы, литры/галлоны) и других...

Во времена войн и кризисов...


Отсутствие логики раз:

Для этого в базе данных должно быть как минимум ещё одно поле, ибо в поле, рассчитанное на 24-часовые сутки, нельзя ввести информацию без потерь о времени в 25-часовых сутках, относящуюся к этому лишнему часу. Кроме того, все функции расчётов временных интервалов будут работать неправильно, поскольку рассчитаны на непрерывность времени. А по вашей логике, всё сводится только к установке дефолтного значения. Т.е. тётя Клава, вводящая в программу фактическое время прилёта самолётов должна выставить в своей программе дефолтное значение "до перевода" или "после перевода", а потом дать команду всем бортам не прилетать в "неправильный час", потому что "в её программе дефолтное значение выставлено по-другому"? Классная логика... Или я опять вам что-то приписал? Тогда поясните свою мысль подробнее...


Это указание на вашу фактическую ошибку.


Опять ошибка. Решение о переходе на летнее время принимали не эти миллионы.


Я не называл миллионы человек дебилами. Я называл дебилизмом занятие, которым они вынуждены заниматься. Это занятие очень напоминает попытку "зарыть" собачкой на асфальте отходы своей жизнедеятельности. Такой необходимости нет уже много тысяч лет (после одомашнивания), а инстинкт остался, но пользы от него - ноль. Только с переводом стрелок - всё не так безобидно. Не касаясь технических вопросов, хотел бы обратить внимание на такой аспект: когда один человек спит на один час меньше, то это неприятно, но не очень заметно, но когда одновременно не досыпают на час сотни миллионов людей, то по закону больших чисел это неминуемо приведёт к увеличению количества аварий, а это уже конкретные жизни. 


Вы даже не уловили заключение... Хорошо, повторяю: "Теоретически возможный размер экономии от перехода на летнее время значительно меньше одного процента и не оправдывает использования перевода стрелок".


Вы неправы в том, что на логические и математические аргументы реагируете эмоционально, даже не вникая в смысл приведённых аргументов, и не приводя взамен своих логических аргументов. Аргумент вроде "вдумайтесь только, не менее 800 миллионов человек занимаются одним и тем же дибилизмом!" приемлем только на митинге, но никак не на сайте программистов...


Вы сами упомянули "800 миллионов человек ". Я показал вам, что этот аргумент некорректен.


Источники? Карту на Википедии смотрели?

вах, стало быть ввод дополнительного поля - это нелогичное действие?
ну я просто даже не знаю что сказать.
а сколько полей вообще должно быть в таблице, чтобы она считалась логичной?


ерунда, как уже говорил - всё зависит от разработчика. полный аналог профана, который забыл о високосных годах


знаете, теперь я вижу что у вас проблемы с логикой.
где было сказано, что тётя Клава должна устанавливать дефолтное значение? для особо развитых могу пояснить, что дефолтное значение по тому и дефолтное, что оно подставляется автоматически.

во-вторых, вы неожиданно ввели самолёты видимо с целью меня поразить. однако, не учли того факта, что самолёты спокойно себе летают нигде в воздухе не простаивая. мало того, я не слышал от сотрудников авиакомпаний (с которыми я общаюсь ежедневно) каких-либо возгласов по поводу перевода стрелок. они даже не замечают. что свидетельствует о качественной разработке

в-третьих, я в очередной раз фуею с вас. что за понятие "неправильный час"? зачем вы вообще придумали себе это понятие? мне между прочим тоже приходится указывать время прилёта и отлёта рейсов (разрабатываю системы бронирования авиабилетов), однако, у меня нет такого понятия "неправильный час". вообще нет. у меня нет проблем с переводом стрелок. вообще нет. вы можете не пугаться придуманной проблемы, а привести конкретный пример где перевод стрелок вызывает проблемы?


хорошо, принимали другие. обоснуйте дебилизм этих миллионов


отлично, стало быть вы считаете 800 миллионов человек дебилами. ну что можно сказать? поглядите в зеркало.


вот в этом куске я не вижу логической связи. вырванные из разных тем фразы почему-то оказались вместе. что вы хотели сказать?


ерунда полная. я не знаю какой у вас график жизни, но я не знаю ни одного человека, который бы в течение одной недели не ложился спать в разное время в диапазоне 3х часов. встать раньше/ встать позже - это еженедельный скачок от будних дней к выходным. перевод стрелок в данном случае вообще не сказывается


ну, я слышал о 2% дневной экономии. но даже если 0,5%, то сколько это при умножении на континентальную экономику?
это на одной чашке весов. а на другой что?
потому как сколько бы мизерным не был выигрыш от перевода стрелок, если это не несёт в себе соразмерных проблем, то однозначно надо переводить.
пока что на другой чашке вопли нескольких программистов (из миллионов), которые почему-то не могут учесть перевод стрелок. и собственно всё. мифический недосып - не рассматриваю даже близко. меньше порнуху надо смотреть по ночам, будете лучше высыпаться


я не помню чтобы в логических заключения было приемлемо слово "дебилизм". как начали беседу, так и веду, неча теперь пенять


ага, а "ой, я не могу просчитать перевод стрелок" на сайте программистов приемлем?


однако, 6 млрд остальных леммингов не кричат о дебилизме. только вы один решили обвинить их в умственной неполноценности.



да пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F ВВП в абсолютных цифрах. ЕС обгоняет Китай в два раза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%...%BD%D0%B8%D1%8F ВВП по ППС, ЕС обгоняет Китай в 5 раз

Пошёл чистый троллинг. Неинтересно...

то есть аргументы кончились? возразить нечего?

ни по поводу программистов-неудачников?
ни по поводу невыспавшихся домочадцев?
ни по поводу ВВП? (как он к нам в беседу вообще вполз?)


а стоило ли вообще наезжать на кого-то с медицинским диагнозом без медицинского диплома?

Приводить аргументы троллю? Не смешите...

P.S. А по поводу игры слов с аббревиатурой ВВП - вообще высший пилотаж... Оценил...

конечно, зачем приводить? ведь их нет.



м-м-м, опять скрытый смысл уловил? тот самый, что даже я не просёк?
а прочитать что написано чёрным по белому? это никак нельзя?

Troll detected...
Message ignored...

слив засчитан

Прям как-то опереточно-гротескно...