http://thread.gmane.org/gmane.comp.version...643/focus=57918

- здесь я с Линусом согласен

С++ и фрейвоки, ускоряют процес разработки, но это происходит за счет качества. Тогда уж лучше писать на Java или C#. 
Какой смысл от С++?

PS boostcoder ты бы все-таки выражения выбирал, когда с людьми общаешься. Ведешь себя как быдло.

Ну ты даешь  

Добавлено через 33 секунды
Если скорость не критична, то можно и на жабе ваять

  
ёу! на основании чего можно было сделать такие выводы?  
ты жжешь!

на основании этого и не только..

ты реально жжешь на ровном месте  

т.е. для тебя это норма?

fish9370, тут предложение поступило..
тебе нужно срочно спрятаться от мира сего, в котором обитают такие как я. дабы не быть травмированной твоей нежной психике и самолюбию.

Добавлено через 59 секунд

что? видеть как кто-то реально жжет? да. насмотрелся. ты не один такой.

эмокодыры отакэ?

boostcoder, ну ты и быдло..

аста ла виста бейби..

PS можете банить меня..

не, Модераторы, не надо(да и не за что)!
это же весело!

Вообще-то, boostcoder просто выразил уже устоявшееся общее мнение (которое я тоже до этого выражал аналогичным образом) относительно этого участника. Я не знаю, почему ты так яростно за него вступился. Но действительно он производит впечатление школьника (возможно по постам в ветке это не так заметно, но после ознакомления со всеми его сообщениями на форуме, складывается образ подростка).
А я с ним не согласен. С++ это ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ и ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ язык программирования. Он дает огромные возможности, но для их освоения нужно не только выучить кучу литературы, но и в корне изменить свое мышление. К сожалению, многие, кто научился создавать классы и использовать наследование верят, что знают С++ и пишут на нем. Но я убежден, что большинство из них даже до "Си с классами" не доросли. Именно поэтому, некоторым проще отказаться от этого инструмента в пользу более простого, особенно, когда последним они владеют в совершенстве. Более того, в отличие от других высокоуровневых языков, на С++ нельзя просто так начать программировать только потому что он лучше подходит для выполнения указанной задачи. Я уверен, что если ты не владеешь С++, то ни в коем случае нельзя выбирать его для нового проекта.
Так вот, это я к тому, что код на С++ ничуть не менее качественный, чем аналогичный на другом языке программирования. Просто иногда люди лишь только думают, что пишут на С++. И именно они создают тот самый код, за который все так критикуют С++.

Под limited resource ты понимаешь микроконтроллер? Я пишу код под МК, я попробовал использовать С++ и Си. Код получался абсолютно одинаковым (правда, я не использовал шаблоны и std:: - задача довольно специфичная, поэтому стандартные вещи не нужны), хотя я использовал классы и пр. Но в итоге я выбрал С. Мне показалось, что те преимущества, что мне дает С++, не так значительны, как простота кода.

Рассмотрим простой пример безопасного мьютекса. У мьютекса существует два обязательных метода - захватить и освободить. В начала критической секции мы захватываем мьютекс, а в конце освобождаем. Но в случае, если у нас внутри критической секции происходит ветвление и выход из нее в нескольких местах, то необходимо в этих нескольких местах проставить освобождение мьютекса. Когда пишешь код ты можешь и не забыть, но при поддержке года через 2, эту фигульку ты можешь случайно и не заметить. Теперь делаем как умные люди еще класс Locker, конструктор которого захватывает указанный мьютекс, а деструктор освобождает. Теперь нам необходимо только создать в начале критической секции объект класса Locker и передать ему мьютекс. Как только мы выйдем из блока, то объект будет автоматически уничтожен, а мьютекс разлочен. Усложнения на уровне результирующего машинного кода никакого - компилятор просто подставит необходимые библиотечные вызовы для захвата/освобождения мьютекса в местах создания/уничтожения Locker'а. Никакой безопасности внутри этих классов нет! Они дают тебе безопасность за счет того, что ты не должен заморачиваться там, где заморачиваться не должен.

час-два на создание, день-два на отладку, месяц-другой на поиск глюков и портирование на другую ОС... Кстати, прежде чем писать свое, рекомендуется изучить чужое, дабы знать подводные камни и не наступать на известные грабли.
Я уже написал, за все надо платить. Если не чувствуешь себя готовым к изучению нескольких тысяч страниц книжек, постоянному слежению за новостями и тенденциями в области развития этого языка и непрерывному самообучению, то тебе лучше найти другой язык - С++ не для тебя.

я не против, выражения мнения, будь это boostcoder или кто-либо еще, мне не понравилась сама форма. Давай не будем больше об этом.

по теме:



впринципе, Линус не говорит, что он не мощный, он даже восхищается библиотекой boost, но он критикует С++ и в частности boost, как раз за сложность. Где взять множество таланливых программистов и как проверить их качество? Если в комерческой организации такая возможность есть, на этапе приема на работу, то как это сделать в открытом проекте? Наверно одной из причин этого является то что в линуксе все еще так популярен C. И не с проста, в крупных проектах на С++ в "code style" (тот же google), ограничивают некоторые возможности С++ (это касается шаблонов, обработки исключений и много чего еще).

что касается меня, я долго искал себя пробовал разные языки программирования и к 27 годам я понял, что я никуда не сдвинулся.. и я жалею, что не пришел в линукс раньше и не познакомился с ядром и с великолепным кодом Asterisk (кстати, я считаю, структуру этой программы нужно преподавать в университетах, это поистине шедевр).. и вот уже три года как я наслаждаюсь тем, что делаю и тем, что у меня получается.. мой код перестал глючить и он делает именно то что задуманно..

но я не категоричен, иногда от С++ отказываться нельзя, наверно у него есть своя ниша.. единственное приемущество С++ над С это скорость разработки.. но если это открытый проект и ты никуда не торопишься, лучше это сделать на С.

Это не главное преимущество. Если ты владеешь языком, то ты и на С будешь создавать код с не меньшей скоростью. Другое дело, что на С++ ты допустишь меньше глупых ошибок из-за невнимательности. Но, только при том условии, что ты знаешь С++ и владеешь им. В противном случае, ты наделаешь кучу более серьезных ошибок - ошибок проектирования.Имхо, совершенно не важно на каком языке ты это делаешь. В коде ядра Linux MAKCim демонстрировал цикл организованный через if ... goto. В тоже время, есть проект, именуемый Qt, который тоже открыт и в него принимают код сообщества. Он написан на C++. И ничего, код из-за этого не ухудшается. Просто при работе с сообществом нужно следить и проверять то, что тебе предлагают. Возможно, в случае С это несколько проще. Но, думается мне, не это главное...

а можно и мне показать этот участок кода? очень интересно..