Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Очень интересная задача, Теория вероятности 
:(
    Опции темы
cardinal
Дата 1.11.2004, 15:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(Perchilla @ 1.11.2004, 11:11)

Если реализовать моделирование процесса работы в виде программы с генерацией случайных перестановок и выбора, то количество угадываний будет примерно одинаковым в обоих случаях

Неправильное моделирование процесса. :)

Ждем еще два мнения я разглашаем тайну... :hehe


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Akina
Дата 1.11.2004, 15:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 454



cardinal
А тайна-то где? очевидно, что это - попытка посчитать неравновероятные события равновероятными.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Jey_k
Дата 1.11.2004, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 61



Perchilla
вероятность это не эквивалент реальности


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
S.A.P.
Дата 1.11.2004, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: 2
Всего: 71



Цитата(Jey_k @ 1.11.2004, 15:23)

вероятность это не эквивалент реальности

Нифига не понял :( . Буду ждать правильного ответа.
Добавлено @ 15:27
Прямо какие - то Китайские мудрости :) .
PM MAIL   Вверх
cardinal
Дата 1.11.2004, 20:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



И так решение задачи моими словами:

Когда мы выбираем карту в самом начале игры вероятность того, что мы выберем бубновый туз равна 1/3. Соответсвенно вероятность того, что ни одна из невыбранных двух карт не бубновый туз тоже 1/3 (или вероятность того, что одна из двух невыбранных двух карт бубновый туз равна 2/3).
Если мы убираем одну из двух невыбранных карт (а именно ту которая не бубновый туз), то вероятность того, что оставшаяся невыбранная карта не бубновый туз равна 1/3 (или что оставшаяся невыбранная карта бубновый туз равна 2/3).
Вывод: если мы остаемся при той карте, которую мы выбрали в начале игры, то мы с вероятностью 1/3 получим бубновый туз, если мы меняем свое решение, то выигрываем с вероятностью 2/3.

Особо неверующие пишут программу симуляции процессов и убеждаются в правильности выше описанного. :)



--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
S.A.P.
Дата 1.11.2004, 21:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: 2
Всего: 71



Цитата(cardinal @ 1.11.2004, 20:11)

Если мы убираем одну из двух невыбранных карт (а именно ту которая не бубновый туз),

Почему? В условии задачи не сказано, что мы убираем ту, которая не бубновый туз. Мы только меняем свое решение, но мы вобще еще не знаем где там бубновый туз :hmmm
PM MAIL   Вверх
cardinal
Дата 1.11.2004, 22:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(Perchilla @ 1.11.2004, 20:20)

Почему? В условии задачи не сказано, что мы убираем ту, которая не бубновый туз.

Цитата(cardinal @ 31.10.2004, 01:17)

Ведующий игры показывает вам одну из невыбранных карт, которая не бубновый туз и убирает ее со стола.




--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
S.A.P.
Дата 1.11.2004, 22:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: 2
Всего: 71



Цитата(cardinal @ 1.11.2004, 22:08)

Ведующий игры показывает вам одну из невыбранных карт, которая не бубновый туз и убирает ее со стола.

Блин, как я это пропустил :( .
PM MAIL   Вверх
shilnik
Дата 10.11.2004, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 377
Регистрация: 22.12.2003

Репутация: нет
Всего: 1



cardinal

хм...

Вот мое видение этой задачи:

Когда на столе 3 карты, мы имеем вероятность 1/3. Когда одну карту убрали, УСЛОВИЯ ВЫБОРА ИЗМЕНИЛИСЬ!!! и мы имеем вероятность 1/2, поэтому изменяй свой выбор не изменяй, все равно 1/2.


--------------------
каталог товаров qp1
PM MAIL WWW   Вверх
cardinal
Дата 10.11.2004, 21:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



shilnik, ты не прав. smile

Я тут, чтобы доказать правильность сего рассуждения одному человеку (ну и себе еще раз на всякий случай smile) даже программку состряпал на скорую руку. Если у тебя стоит VB6, то я могу код выложить...

Прочитай еще раз (или несколько раз) внимательно то, что я написал в сообщении (1.11.2004, 19:11). Я старался формулируя ответ для того, чтобы все было понятно.

А ты вообще думал, что я эту задачку просто так назвал "очень интересной"? smile


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Secandr
Дата 10.11.2004, 21:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Связист
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4043
Регистрация: 3.8.2003
Где: Russia, Volgograd

Репутация: нет
Всего: 39



cardinal Chingachguk написал понятнее smile


--------------------
Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы (с) cisco
PM ICQ AOL   Вверх
cardinal
Дата 10.11.2004, 22:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Secandr, он объяснял на цифрах, я на словах smile

Chingachguk, напиши плиз теперь твое решение.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Secandr
Дата 10.11.2004, 23:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Связист
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4043
Регистрация: 3.8.2003
Где: Russia, Volgograd

Репутация: нет
Всего: 39



cardinal ты объяснил на пальцах smile Просмотрев ответ, сразу понял, что был не прав, ни каких 50 на 50 не будет.


--------------------
Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы (с) cisco
PM ICQ AOL   Вверх
Chingachguk
Дата 11.11.2004, 19:52 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Цитата
Chingachguk, напиши плиз теперь твое решение.


Решение было примерно такое:

Выпишем все варианты выпадения трех карт, нужная будет 1, остальные - 0:

1 0 0
0 1 0
0 0 1

Пусть мы всегда забираем первую карту (слева). Поскольку все варианты равновероятны, мы угадаем с вероятностью 1/3, если останемся при своем мнении. Пусть теперь ведущий забирает неверную карту из двух оставшихся:

1 0
0 1
0 1

Если мы откажемся от перебора, то в первом варианте мы угадаем верно, однако в двух других явно не приобретем. Поэтому при повторном выборе вероятность угадать возрастает до 2/3.


--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
cardinal
Дата 11.11.2004, 19:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Chingachguk, спасибо! smile


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1413 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.