Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Очень интересная задача, Теория вероятности 
:(
    Опции темы
neutrino
Дата 14.1.2005, 15:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(cardinal @ 13.1.2005, 20:12)
ИМХО флейм

Не скажи...


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
cardinal
Дата 14.1.2005, 18:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(neutrino @ 14.1.2005, 13:48)
Не скажи...

Нет, товарищи - вы абсолютно не правы smile

Еще раз повторю первое сообщение
Цитата
Ведущий игры кладет перед вами три карты. Одна из них бубновый туз. Вы можете выбрать одну из трех карт. Кладете на нее руку и не смотрите пока что это за карта. Ведующий игры показывает вам одну из невыбранных карт, которая не бубновый туз и убирает ее со стола.

Вопрос:
Вероятность того, что вы выбирете бубновый туз больше если
1. остаться при своем начальном решении?
2. изменить свое решение и выбрать другую карту?

То есть вопрос в том изменить свое первое решение или нет! Ну что тут может быть двусмысленно? Если использовать одну модель, то вы получите правильное решение, если другую, то неправильное решение. Других вариантов нет!

Тем более что я уже даже код дал, который дает понять, что только одна из моделей правильная.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
podval
Дата 16.1.2005, 15:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(cardinal @ 14.1.2005, 18:29)
Тем более что я уже даже код дал, который дает понять, что только одна из моделей правильная.

Вот уж фигушки!
У задачи есть строгое решение, записываемое для начала при помощи формул. Его нельзя подменять результатами неизвестно какого моделирования, даже если оно красиво выглядит в коде.

З.Ы. Я все равно от тебя не отстану smile
PM WWW ICQ   Вверх
cardinal
Дата 16.1.2005, 15:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



podval, смотри, а если играть на деньги, то ты бы какую модель выбрал? smile
Цитата(podval @ 16.1.2005, 13:12)
З.Ы. Я все равно от тебя не отстану

Взаимно smile Я просто пока не понял, это тест на выдержку или ты это все всерьез smile


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
podval
Дата 16.1.2005, 17:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62



Ну конечно это всерьез.

Ты распиши вот таким языком:

A - событие такое-то.

P(A) = ... и т.д.

И докажи, что вероятности не равны.
PM WWW ICQ   Вверх
cardinal
Дата 16.1.2005, 19:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(podval @ 16.1.2005, 15:40)
И докажи, что вероятности не равны.

1/2 не равно 2/3 smile Что и требовалось доказать smile


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
podval
Дата 16.1.2005, 20:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62



Цитата(cardinal @ 16.1.2005, 19:34)
Цитата(podval @ 16.1.2005, 15:40)
И докажи, что вероятности не равны.

1/2 не равно 2/3 smile Что и требовалось доказать smile

Т.е. ты признался в том, что не можешь правильно решить задачу. Так?
PM WWW ICQ   Вверх
podval
Дата 16.1.2005, 20:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62



Кстати, Чингачгук тоже неправильно решил.
PM WWW ICQ   Вверх
cardinal
Дата 16.1.2005, 21:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(podval @ 16.1.2005, 18:08)
Т.е. ты признался в том, что не можешь правильно решить задачу. Так?

Нет. Признался в том, что надоело вам эту задачку объяснять...


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
podval
Дата 16.1.2005, 21:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62



А ты ее объяснил все-таки неправильно. Твое решение неверно.
PM WWW ICQ   Вверх
cardinal
Дата 16.1.2005, 23:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



И я остался такого же мнения о твоем "решении" smile


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
podval
Дата 17.1.2005, 11:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62



Да знаю я правильное решение.
Просто ты решил неправильно smile Хотя ответы совпадают.
Или просто неточно объяснил.
PM WWW ICQ   Вверх
podval
Дата 17.1.2005, 13:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62



Ладно, хватит херней страдать smile

Ты вот здесь лихо перенес вероятность:
Цитата(cardinal @ 1.11.2004, 20:11)
Если мы убираем одну из двух невыбранных карт (а именно ту которая не бубновый туз), то вероятность того, что оставшаяся невыбранная карта не бубновый туз равна 1/3 (или что оставшаяся невыбранная карта бубновый туз равна 2/3).


А Чингачгук расписал не все варианты, хотя и верный путь у него.

Ну эт я так, умничаю. Гыгыгыгыы smile

Вот страничка автора сей задачи: http://math.ucsd.edu/~crypto/Monty/monty.html

А вот популярное объяснение: http://math.ucsd.edu/~crypto/Monty/montybg.html.

После прочтения втыкайте здесь: http://math.ucsd.edu/~anistat/chi-an/MonteHallParadox.html

Задача действительно интересная.


cardinal Спасибо! Порадовал! smile

Добавлено @ 14:08
Пожалуй, для полноты картины отвечу еще на этот вопрос:
Цитата(cardinal @ 16.1.2005, 15:59)
podval, смотри, а если играть на деньги, то ты бы какую модель выбрал?


Ответ: детерминированную!

Примерно такую:
Цитата(Chingachguk @ 11.11.2004, 19:52)
Пусть мы всегда забираем первую карту (слева).


Предполагается, что карты каждый раз раскладываются случайно. Таким решением я уже загрубляю на первом же шаге случайную модель своим детерминированным выбором в расчете на то, что против меня остается один генератор случайных чисел в виде ведущего smile
Предполагаю, что это лучше, чем если бы я еще и сам выбирал кадждый раз случайно. Правильно это или нет? ХЗ.
PM WWW ICQ   Вверх
podval
Дата 17.1.2005, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Где я? Кто я?
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3094
Регистрация: 25.3.2002
Где: СПб

Репутация: нет
Всего: 62




З.Ы. Рекомендую книжку: Анри Пуанкаре. Теория вероятностей. Перевод с фр.
Там много похожих задач.
PM WWW ICQ   Вверх
neutrino
Дата 24.1.2005, 19:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(cardinal @ 14.1.2005, 17:29)
Тем более что я уже даже код дал, который дает понять, что только одна из моделей правильная.

Так ты моделировал под конкретную модель.

Подвал, хватит. Мы и так уже все поняли в каком случае какое решение верное smile


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0993 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.