Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> космический холод - энергия? 
V
    Опции темы
Zloxa
Дата 29.6.2011, 09:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:22 Найти цитируемый пост)
что определяет температуру до которой должно охладиться вещество чтоб перестать излучать тепло?

Это температура покоя частиц. Абсолютный ноль. Вроде как он считается не достижимым.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Sartorius
Дата 29.6.2011, 09:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  10:22 Найти цитируемый пост)
хорошо. поставлю вопрос следующим образом: что определяет температуру до которой должно охладиться вещество чтоб перестать излучать тепло?

Если имеется в виду отсутствие излучения вообще - то это 0K. Если отсутствие потока тепла - то температура окружающих объектов
Если интересно откуда вообще появляется температура

Это сообщение отредактировал(а) Sartorius - 29.6.2011, 09:30
PM MAIL ICQ   Вверх
Zloxa
Дата 29.6.2011, 09:30 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:22 Найти цитируемый пост)
хорошо. поставлю вопрос следующим образом: что определяет температуру до которой должно охладиться вещество чтоб перестать излучать тепло?

Быть может ты хотел спросить что определяет температуру, достигнув которой вещество перестает охлаждаться, а не излучать тепло? Излучать вещество будет до тех пор, пока движутся его частицы. А вот охлаждаться вещество перестанет тогда, когда количество отдаваемой им энергии будет равняться количеству энергии, получаемому им от других объектов.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.6.2011, 09:31


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
boostcoder
Дата 29.6.2011, 09:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(Zloxa @  29.6.2011,  09:30 Найти цитируемый пост)
Быть может ты хотел спросить что определяет температуру, достигнув которой вещество перестает охлаждаться, а не излучать тепло?

да-да-да! именно!

Добавлено через 2 минуты и 6 секунд
вроде понятно...но чего-то еще не хватает для полного понимания....
PM WWW   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2011, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:36 Найти цитируемый пост)
не хватает для полного понимания.... 

не хватает понимание что такое движущаяся частица, наверно. то есть с какого перепуга в ней происходит эмиссия во время движения, движения относительно чего и почему не происходит во время покоя.
 
но если так, не расстраивайся, у великих умов те же проблемы)))


--------------------
PM MAIL   Вверх
Rohoss
Дата 29.6.2011, 12:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Температура - это всего лишь скорость движения молекул, чем выше скорость движения молекул - тем выше температура. Когда движения нет - это абсолютный ноль. то есть "0" по Кельвину. Однако, даже в космосе он не достигается, потому как молекулы все же движутся, правда Очень медленно. В атмосфере тело теряет температуру быстрее, так как молекулы горячего тело ударяются о молекулы других тел, которые более медленны и соответственно замедляются. В космосе потеря энергия происходит за счёт потери теплового излучения, которое исходит от тела но не поглощается телом от других объектов, так как этого излучения нет. Ну а если и есть то его очень мало... достаточно разве чтобы держать температуру на какую-то долю градусы выше абсолютного ноля.

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд
А что касается энергии, то её нельзя взять с горячего или холодного тела. Её можно взять с разницы температур.


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
RockClimber
Дата 29.6.2011, 13:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре




Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  09:36 Найти цитируемый пост)
вроде понятно...но чего-то еще не хватает для полного понимания.... 

Любое тело излучает энергию в виде электромагнитных волн. Количество излучаемой энергии (и спектр) зависит только от температуры и пропорционально 4-й степени температуры. Тела не охлаждаются до абсолютного нуля в космосе потому, что там есть реликтовое излучение - это "отголоски" Большого Взрыва. Сейчас это излучение по спектру соответствует излучению тела с температурой 3 К. Говорить, что вакуум не обладает температурой, тоже не совсем верно, хотя бы потому, что нигде во Вселенной вы не найдете такого места, где тело с температурой, например, 1 К, не начнет нагреваться. Температуру вакуума можно принять равной температуре пронизывающих его излучений.


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
500mhz
Дата 29.6.2011, 14:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


шайтан
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1017
Регистрация: 5.5.2008
Где: Киев / Italy




Да уж, если БОГ создал вселенную, то чем он думал? это же ад какой то не пригодный к жизни )))


--------------------

PM MAIL ICQ   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2011, 15:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(500mhz @  29.6.2011,  14:26 Найти цитируемый пост)
Да уж, если БОГ создал вселенную, то чем он думал? это же ад какой то не пригодный к жизни ))) 

земля это рай, окружённый адом  smile 

Цитата(RockClimber @  29.6.2011,  13:22 Найти цитируемый пост)
это "отголоски" Большого Взрыва

ну мы как бы в теории смотрим... а то ещё можно вспомнить солнечный ветер, мельчайшие астероиды и инопланетян, постоянно мешающихся в ходе эксперимента smile 

Цитата(Rohoss @  29.6.2011,  12:36 Найти цитируемый пост)
Температура - это всего лишь скорость движения молекул

крута!
теперь у меня вопрос: движение относительно чего? 
допустим все молекулы движутся, одна стоит на месте. она излучает что-то? а наоборот, если она движется, а все стоят? а если вся наша инерциальная система отсчёта всё время движется в какую-то сторону, но мы этого не замечаем? а если молекула стоит, а движутся электроны? а если электроны остановить и не давать им падать на ядро? а если при этом двигать молекулу? а если не двигать молекулу, но двигать систему отсчёта?  smile

Добавлено через 2 минуты и 52 секунды
может просче считать что излучение частицы появляется при близком взаимодействии с другой частицей, а движение считать следствием взаимодействия?

Добавлено через 5 минут и 31 секунду
представим, есть абсолютный вакуумный чёрный космос, в котором ничего нет. помещасм разогретую молекулу. она излучает своё излучение, так как в ней все электроны движутся. вопрос - куда? никуда. излучение не начнётся, пока не поместим вторую молекулу  smile 

ошипсо?


--------------------
PM MAIL   Вверх
Sartorius
Дата 29.6.2011, 17:32 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1568
Регистрация: 18.7.2006
Где: Ivory tower




Цитата(CompWorm @  29.6.2011,  16:42 Найти цитируемый пост)
 она излучает своё излучение, так как в ней все электроны движутся. 

Это прям классическая электродинамика 19-го века  smile 

Цитата(CompWorm @  29.6.2011,  16:42 Найти цитируемый пост)
теперь у меня вопрос: движение относительно чего? 

Этносительно инерциальной системы отсчета. По крайней мере именно так температура связывается со скоростью  для ансамбля частиц идеального газа
PM MAIL ICQ   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2011, 21:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(Sartorius @  29.6.2011,  17:32 Найти цитируемый пост)
Этносительно инерциальной системы отсчета. 


окей, берём точку отсчёта в космическом вакууме и помещаем десяток молекул туда рядышком (к слову получим инерциальное тело с молекулами зафиксированными относительно друг-друга... кусок керамики, скажем)

как утверждает Rohoss ( а ты с ним согласен, как я понял) они ничего не будут излучать так как не движутся в нашей системе отсчёта.
далее рассмотрим частный случай, где достаточно сообщить им всем одинаковый импульс, чтобы они начали прямолинейное движение, что повлечёт за собой, по вашим словам, излучение?! чё за бред?! так у вас любое движущееся тело с произвольным количеством молекул будет излучать что-то))

Добавлено через 9 минут и 9 секунд
давайте не будем путать причину и следствие. 
облучаем молекулу
она накапливает энергию
накопив энергию она увеличивает силу взаимодействия с соседней молекулой
отталкивается/притягивается от неё/к ней с расходом энергии и за счёт этого летит.
если рядом нет молекулы, то взаимодействовать не с кем и молекула тупо излучает, что накопила.

а по вашей теории - облучаем молекулу и она начинает двигаться. не понятно куда - вправо... влево... она умнеет что ль и выбирает куда и с какой скоростью лететь от силы воли?!

Добавлено через 10 минут и 51 секунду
Цитата(Sartorius @  29.6.2011,  17:32 Найти цитируемый пост)
Это прям классическая электродинамика 19-го века 

стопудова smile 


--------------------
PM MAIL   Вверх
Rohoss
Дата 29.6.2011, 21:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(CompWorm @  29.6.2011,  21:02 Найти цитируемый пост)
если рядом нет молекулы, то взаимодействовать не с кем и молекула тупо излучает, что накопила.

Насколько мне известно молекула не накапливает излучение  smile . Могу ошибаться. Вообще, если уж так прям интересно можно в людей хорошо разбирающихся в физике спросить  smile 
Излучение, насколько я понимаю, заставляет молекулу двигаться быстрее. Так объясняем нагревание тела. Молекулы, от удара друг об друга выделяют излучение и теряют тепло, тем самым замедляясь. 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
500mhz
Дата 29.6.2011, 21:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


шайтан
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1017
Регистрация: 5.5.2008
Где: Киев / Italy




кароче все не правы, в космосе вакум = отсутствие частиц , соответственно там нет температуры так как там ничего нет. температура и тепловое излучение может быть у некого тела, у пустоты нет таких характеристик как температура.


--------------------

PM MAIL ICQ   Вверх
CompWorm
Дата 29.6.2011, 22:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(500mhz @  29.6.2011,  21:35 Найти цитируемый пост)
кароче все не правы, в космосе вакум = отсутствие частиц , соответственно там нет температуры так как там ничего нет. температура и тепловое излучение может быть у некого тела, у пустоты нет таких характеристик как температура. 


Цитата(CompWorm @  29.6.2011,  09:04 Найти цитируемый пост)
короче, температуры в вакууме нет. можно померить температуру газа или объектов. объект в вакууме охлаждается или нагревается только за счёт излучения, как я понимаю. 

"найдите 7 отличиев"  smile 

Rohoss, user posted image


всё, предлагаю завершать тему. пусть следующий пост нам напишет гуру и пояснит как правильно.



--------------------
PM MAIL   Вверх
boostcoder
Дата 2.7.2011, 12:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


pattern`щик
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 5458
Регистрация: 1.4.2010




Цитата(CompWorm @  29.6.2011,  22:58 Найти цитируемый пост)
пусть следующий пост нам напишет гуру и пояснит как правильно.

похоже что нет таких...

Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 2.7.2011, 12:51
PM WWW   Вверх
Страницы: (4) Все 1 [2] 3 4 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0677 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.