Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> космический холод - энергия? 
V
    Опции темы
mes
Дата 6.7.2011, 13:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


любитель
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7954
Регистрация: 14.1.2006




Цитата(boostcoder @  5.7.2011,  13:34 Найти цитируемый пост)
начинаю путаться...
кто-то может зарезюмировать топик? или еще рано? 

я так понимаю у Вас загвоздка в этой фразе : 
Цитата(boostcoder @  29.6.2011,  07:13 Найти цитируемый пост)
трансформация энергии сопровождается выделением тепла в любом виде(во множестве видов). так же, любое вещество в космосе охлаждается.

не совсем так.. оно не охлаждается просто так, оно делится своим теплом с другими, как и другие в свою очередь делятся теплом с первым.. А охлаждаться или нагреваться будет завит от окружающей среды помещенного в него тела.. 
smile



--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
RockClimber
Дата 7.7.2011, 07:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре




Цитата(БелАмор @  5.7.2011,  22:50 Найти цитируемый пост)
Здесь кроется принципиальная ошибка. Рецепторы "измеряют" не температуру воздуха, и не "насколько быстро организм отдает в окружающую среду энергию", они измеряют температуру кожи на некоторой глубине от поверхности (пусть и небольшой).

Тоже не совсем верно. Когда у человека руки немного холодные, самими руками это почти не ощущается, а если такой рукой дотронуться до участка с теплой кожей (например, до живота), то эта теплая кожа тут же почувствует холод.

Цитата(БелАмор @  5.7.2011,  22:50 Найти цитируемый пост)
Человек, напарившийся в деревенской бане, выскакивает зимой на мороз. Интенсивность теплообмена - фантастическая, но человеку не холодно, поскольку у него расширены сосуды и кровь интенсивно подводит тепло к коже, позволяя ей оставаться тёплой ещё некоторое время.

Тут может иметь значение тот факт, что организм находится в состоянии сильного перегрева и вывод избытка тепла не сопровождается неприятными ощущениями.
Скорее всего, с температурой происходит тоже самое, что почти со всеми другими чувствами. Прежде, чем информация доходит до сознания, она подвергается предварительной обработке.

Цитата(БелАмор @  5.7.2011,  22:50 Найти цитируемый пост)
Именно условная. Парциальное давление чего-либо - это то давление, которое было бы в том-же объёме, если из него убрать всё, кроме этого "чего-либо". В данном случае - речь идёт о водяном паре. Расчётная величина в чистом виде. Можно её измерить обычным манометром? Нет.
Обычным манометром - нет, гигрометром - легко.  smile 
Я не силен в приборостроении, но в конкретном случае с водяными парами можно, я полагаю, усовершенствовать обычный гигрометр (из "сухого" и "мокрого" термометров), "соединить" показания двух термометров на одной шкале и отградуировать ее в процентах или единицах давления. Можно конечно объявить такой прибор вычислительным устройством, но это уже философский вопрос. В конце концов, обычный термометр - это всего лишь линейка.


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
~FoX~
Дата 7.7.2011, 20:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград




Прикольный топик...
1. Энергия ни куда не девается и не от куда не берется (относительно* (см. 4), но факт)
2. Все в природе стремиться к равновесию! 
3. boostcoder,  С чего ты взял что в космосе тела остывают? (подлети по ближе к солнцу )))))
    Тут можно привести аналогию.... Ты заходишь в большоооой "холодный" зал, соответственно ты не можешь его обогреть собой, зато зал может "-обогреть " тебя... (Двойственность процесса охлаждения/нагревания проходят в школе)
4. Энергия не может передаваться без материи. (*если не брать в расчет теорию великого объединения)



--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Rohoss
Дата 7.7.2011, 21:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(~FoX~ @  7.7.2011,  20:32 Найти цитируемый пост)
3. boostcoder,  С чего ты взял что в космосе тела остывают? (подлети по ближе к солнцу )))))
    Тут можно привести аналогию.... Ты заходишь в большоооой "холодный" зал, соответственно ты не можешь его обогреть собой, зато зал может "-обогреть " тебя... (Двойственность процесса охлаждения/нагревания проходят в школе)

Ты забываешь о парниковом эффекте smile  


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 7.7.2011, 21:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград




Цитата(Rohoss @  7.7.2011,  22:20 Найти цитируемый пост)
Ты забываешь о парниковом эффекте smile  

[off]Эгм.... Я не забываю....я в него не ВЕРЮ!!! ))))[/off]

Это сообщение отредактировал(а) ~FoX~ - 7.7.2011, 21:44


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 7.7.2011, 22:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(~FoX~ @  7.7.2011,  20:32 Найти цитируемый пост)
Все в природе стремиться к равновесию!

Если система закрытая. Открытые системы стремятся к устойчивому состоянию, иногда даже удаляясь от равновесия (за счет "экспорта" своей энтропии наружу).

Цитата(~FoX~ @  7.7.2011,  21:43 Найти цитируемый пост)
я в него не ВЕРЮ!!!

т.е. наличие/отсутствие атмосферы не влияет на среднюю температуру поверхности планеты? Почему же тогда на Венере жарче, чем на Меркурии?


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Rohoss
Дата 7.7.2011, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix




Цитата(~FoX~ @  7.7.2011,  21:43 Найти цитируемый пост)
[off]Эгм.... Я не забываю....я в него не ВЕРЮ!!! ))))[/off]

Я думаю, если бы тебя отправили на луну в трусах и майке ты бы в него поверил  smile 
Правда в невозможность дышать и отсутствие давления давление ты бы ещё раньше поверил, но этот момент упустим, оставим только термальные явления.


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
~FoX~
Дата 8.7.2011, 08:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


НЕ рыжий!!!
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2819
Регистрация: 8.10.2003
Где: Зеленоград




Цитата(SelenIT @  7.7.2011,  23:15 Найти цитируемый пост)
Если система закрытая.

Иссесинаа  smile 

Цитата(SelenIT @  7.7.2011,  23:15 Найти цитируемый пост)
т.е. наличие/отсутствие атмосферы не влияет на среднюю температуру поверхности планеты? Почему же тогда на Венере жарче, чем на Меркурии? 

Должен пояснить.... я в него не верю в контексте нынешней всеобщей павальной пандемии и объяснений ученых о его происхождении....


З.Ы.: Давайте к форуму спойлеры прикрутим?  smile А то офтопить не удобно


--------------------
user posted image
…множественность никогда не следует полагать без необходимости…
PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
SelenIT
Дата 8.7.2011, 15:35 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Просто в климатосрачах часто случается путаница: одни признают ПЭ, но не признают значимости антропогенных выбросов в это безобразие, а другие (в т.ч., насколько я в курсе, сам Онотоле) отрицают сам ПЭ. И мне действительно интересно, как вторые объясняют массаракш на Венере. (Есличо, я, как бывший эколог по диплому, "верю" и в ПЭ, и в антропогенный вклад на уровне порядка 10-20%, но напрочь не разделяю массовой истерии по поводу этой формальной "средней цифры по больнице" — по-моему, куда более интересный шит хэппенз на локальном и региональном масштабе...;)


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
БелАмор
Дата 8.7.2011, 19:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 10.6.2010
Где: Россия




Цитата(RockClimber @  7.7.2011,  07:30 Найти цитируемый пост)
Тоже не совсем верно. Когда у человека руки немного холодные, самими руками это почти не ощущается, а если такой рукой дотронуться до участка с теплой кожей (например, до живота), то эта теплая кожа тут же почувствует холод.

Я ни в коем случае не отрицаю субъективности и вклада физиологии при восприятии человеком температуры.
В любой, самой простой, на первый взгляд, ситуации, имеется очень много влияющих факторов, многие из которых весьма неочевидны. Поэтому при любых исследованияж особое значение имеет соблюдение принципа "при прочих равных условиях". Применительно к рассматриваемому примеру это может выглядеть примерно так:

Ситуация 1:
На нудистском пляже стоит абсолютно голый сухой человек.
Окружающая среда:
  Температура воздуха +20 C
  Ветер 5 м/с
  Отн. влажность 30%
Ощущения испытуемого:
  Достаточно комфортно.

Действие:
Прикрываем испытуемого тентом от ветра и обливаем водой с температурой, не вызывающей ощущения тепла или холода.
Убираем тент.

Ситуация 2:
На нудистском пляже стоит абсолютно голый мокрый человек.
Окружающая среда:
  Температура воздуха +20 C
  Ветер 5 м/с
  Отн. влажность 30%
Ощущения испытуемого:
  Весьма прохладно.

Автор исходного примера утверждает, что в данном случае ощущение холода - чисто субъективно и не имеет никакого отношения к какой-либо температуре, поскольку температура окружающего воздуха не изменилаь.
Я утверждаю, что субъективное восприятие холода является следствием объективного уменьшения температуры кожи за счёт испарения воды. И это уменьшение температуры можно зафиксировать инструментально, например, приклеив перед началом эксперимента на кожу термодатчик. То есть, несмотря на то, что температура воздуха не изменилась, прямо на коже организован мини-холодильник, и рецепторы ощущают реальное понижение температуры кожи в результате его работы. Поэтому приведение тезиса о постоянстве температуры воздуха в качестве аргумента для обоснования чистой субъективности ощущения холода в данном эксперименте, на мой взгляд, является некорректным.

Цитата(RockClimber @  7.7.2011,  07:30 Найти цитируемый пост)
Обычным манометром - нет, гигрометром - легко.   
Я не силен в приборостроении, но в конкретном случае с водяными парами можно, я полагаю, усовершенствовать обычный гигрометр (из "сухого" и "мокрого" термометров), "соединить" показания двух термометров на одной шкале и отградуировать ее в процентах или единицах давления. Можно конечно объявить такой прибор вычислительным устройством, но это уже философский вопрос. В конце концов, обычный термометр - это всего лишь линейка.

Я не буду возражать, что можно сделать прибор, подсоединив который к резервуару с газовой смесью, можно на экране увидеть нужные цифирьки. Я хочу сказать, что парциальное давление - это условная величина по определению. Прямо в определении того, что такое есть "парциальное давление", написано: "это то давление, которое было бы, если бы...". Для его измерения согласно определению, следует сначала удалить все остальные газы из смеси. Но тогда это не будет смесью. Таким образом, для смеси газов это - чисто расчётный условный параметр. Его можно определить хитрыми приборами. Оно несёт определённый физический смысл, его можно использовать в расчётах. Но изначально это то, "что было бы, если бы...". То, что одним из физических смыслов является "вклад конкретного газа в общее давление", не следует из определения. Для того, чтобы доказать, что это именно так, проводились исследования, и когда убедились, что это именно так, то Дальтоном и был сформулирован "Закон о суммарном давлении смеси газов", который формулируется так: "Давление смеси химически не взаимодействующих идеальных газов равно сумме парциальных давлений". Но этот закон накладывается на определение парциального давления примерно так, как в математике теоремы накладываются на аксиомы. Т.е. первично всё-таки определение. Это понятие было придумано именно таким, как это написано в определении. А из определения следует, что это чисто условная величина.
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0569 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.