биржа траффика. Хватит php?

На чем бы вы ее создали?

Биржи разные бывают,  смотря какой оборот (к) планируется пропускать, если до млн. я думаю можно и php заточить, а если более то я бы скорей всего предпочел Cи(CGI), если я не ошибаюсь всем известная в определенных кругах Sutra TDS работает тоже на CGI

на чем угодно можно главная правильная настройка сервера чтобы все не упало когда запросов в сек будет очень много.

 Калькулятор. Возьми его и посчитай предполагаемую нагрузку. Проверь. Готово.

 Не согласен. Разница в сотни раз может быть при наличии и отсутствии вебсервера.

Это сообщение отредактировал(а) Absinthe - 9.1.2012, 12:16

[удалено]

Это сообщение отредактировал(а) Absinthe - 9.1.2012, 12:15

Не вижу логику наличия файла которым будут запрашивается через интернет или локальную сеть и выдавать некие данные уже можно назвать сервером.
   кинте камень если я не прав )

Sanchezzz, Фактическая деятельность отличается во много раз: в одном случае это просто вызов функции getResponse(request), в другом это порождение процесса вебсервера с подгруженным PHP, загрузка PHP-файла, инициализация движка в кучу кода, конект к базе, получение кеша, получение из базы того, чего нет в кеше с записью этого и только после этого небольшой getResponse(request).

а что он просто так вызывается из воздуха?

 Ну да, из демона прямо при получении запроса.

а демон память не потребляет? не инициализируется? не может коннектиться к БД? Да и демон можно сам на PHP сделать.

И учтем что демон надо написать и отладить, и возможно человек не очень хорошо разбирается в С, если задает вопрос в ветке про PHP.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 16.1.2012, 11:47

 Только один раз он это все делает.

 Демон можно написать и на PHP.
И при чем тут C, в здравом уме на нем писать никто не будет.
Очевидные популярные варианты - NodeJS, Tornado.

это если выполняет какоето действие постоянно, а максимум что может сделать по команде рестартонуть или умиреть и то при наличие нормального сборшика мусора

если же ждет более сложных команд, то там может быть все что угодно и резкий скачек потребления памяти и работа с бд и инициализация неких подпрограмм и т.д. и т.п.


ну да выкинем одну прослойку и будем использовать другую, и если в одной прослойке мы будем хотябы примерно представлять что происходит, то вторая будет для нас черным ящиком, заключенном в наличие у нее более развитых абстракций и инструментов, опять же время изучения новой технологиии может быть непозволительной роскошью


наверно при этом:

и при этом:



  ну да у наз же уже есть nodeJS который использует движок V8 который написан на C++, и запускается либо под Linux, либо под Windows реализованых на чистом C

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 16.1.2012, 23:49

 Единичное элементарное действие - обработать http-запрос, к примеру. Без всяких загрузок, баз, форков веб-сервера и т.д.

 Конечно. А еще работая с движком не нужно знать API расширений. А работая с фреймворком не нужно знать как он устроен. И как капот у автомобиля открывается знать не обязательно. Сарказм.
Использование популярной зарекомендовавшей себя технологии быстрее, чем использование полуготовой непопулярной. Экономия времени в случае с NodeJS для PHP-девелопера. С Tornado сложнее - согласен, PHP-разработчик может не знать Python.


 И что?

 По поводу этого - я не знаю, чем он это аргументирует, но это решение будет писаться долго и будет непроизводительным, т.к. все основные тормоза(я перечислил выше) останутся.

php разработчик может не знать и JavaScript

даже это алиментарное действие, может потреблять разное количество памяти в разный момент времени, так даже если обрабатываться будет одинаковый запрос, количество этих запросов может быть не однородно по времени. Также топик стартер употребил слово биржа, соответственно будет использоваться некое хранилище информации, что уже не ограничивается одним элементарным действием.

это как раз и есть черный ящик. Так как я знаю что должно быть на входе и знаю что должно быть на выходе и этим зачастую знания и ограничиваются. Что для разработчика высоко нагруженных проектов не допустимо.

Смотря кому, если механику то обязательно, если водителю то нет. В общем пример не корректен. Пусть и с сарказмом.

в том то и дело, что экономии времени в первом проекте стремится к 0, то есть если новая технология не будет использоваться в дальнейших проектах ее изучение экономически не целесообразно

Когда мне понадобился демон на PHP, его разработка у меня заняла в районе 4 часов из них: 
1 час на поиск и изучение информации что такое демон и как он работает
1 час на поиск и изучение расширений php для работы с системными вызовами и сигналами
2 час на написание кода и его отладку.

Сколько у меня займет времени создание того же в другой среде если знаний по этим средам у меня 0?

 Не может, т.к. знать, что такое AJAX обязан. А сюда прилагаются БАЗОВЫЕ навыки JS. Естественно никто не заставляет знать язык, но примитивные конструкции типа объявления переменных и циклов знать нужно. И их хватит для NodeJS.

 Более 100км такой водитель осенью проехать не сможет. Сообразишь, почему? 

 С легкостью можешь переписать пару PHP-классов в виде so-экстеншена(ну учитывая то, что ты знаешь как работает PHP)?

 У меня на отладку много времени ушло. Благо я учился и после написания это не использовал 

 Там уже есть готовое решение, твоя задача - написать обработчик запроса - и все.

нет, нет и нет. Что такое AJAX - это обмен данными (запрос-ответ) со сервером без перезагрузки страницы. Клиентская часть которой пишется на JS, и РНР программисту надо только знать в каком формате отдать данные.


Сейчас все больше людей пользуется услугами автосервисов, и большая часть из них не знает что такое насос, а не то что как капот открывается.

в районе 2 дней займет, так как у меня есть в этом направление наработки, хотя конечно зависит от сложности классов


  вот интересно зачем мне знать JavaScript, если я точно знаю что по запросу http://test.ru/11111 переданному по средствам AJAX, мне нужно отдать строку вида {ключ: значение, ключ: значение} или просто строку?

Добавлено через 8 минут и 51 секунду

нет, моя задача при переходе на новую технологию, это:
1. Изучить язык через которую эта технология реализована, в случае с nodeJS это JavaScript (исходи из того что человек не знает что это такое)
2. Изучить фрэймворк nodeJS
3. Овладеть инструментарием запуска скриптов, хотя бы знать куда мне это сунуть на сервере и как вызвать чтобы это заработало, а на самом деле намного больше.
4. Овладеть средствами отладки и тестирования, так как в промышленных приложениях без этого никуда.
5. Написать приложение.
Конечно все эти вопросы будут изучены не последовательно, а параллельно. Но времени будет затрачено намного больше чем написать один обработчик запроса.

 Потому что отдельного JS-разработчика ради жалких 100 строчек не будут в проект привлекать. Ну если в компании не 30+ человек. И все придется делать либо верстальщику, либо PHP-разработчику. Если это будет верстальщик - появится лишняя прослойка комуникаций, никому не нужная. Поэтому это делает PHP-девелопер.

 Еще скажи "Книгу по теме прочитать". Все изучается в процессе написания и просмотра документации по конкретному вопросу.

 Но меньше, чем написать своего демона. Вобще изучение хорошо докуметированного чужоко быстрее всегда, чем написание своего. Но сложнее. Именно поэтому велосипеды изобретают преимущественно новички.

  100 строчек кода, 100 строчкам кода рознь. Я привлекаю и нанимаю.

если надо будет прочитаю и не одну

Больше. Проверено на себе и на людях.

то есть ты предлагаешь стать новичком в nodeJS, чтобы изобрести велосипед, вместо разработки промышленного решения на PHP?

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 17.1.2012, 16:14

 Т.е. каждый раз, когда у "конечного пользователя" кончается бензин - то это "машина сломалась"?

А я думаю, что не сломалась. И что периодическая заправка бензином - это не ремонт брака, а правильное использование.

ты путаешь понятия, обычный пользователь и разработчик, разница в том что пользователь эксплуатирует, а разработчик разрабатывает. Все твои примеры про автомобили это примеры эксплуатации, если вернуть разговор на IT тематику, то получается что твой пользователь(допустим какой нибудь онлайн игры), должен уметь понять сервер в случае падения и написать адон.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 18.1.2012, 00:23

На php, однако если нагрузка действительно серьезная использовал бы ноду


Не знаю ни одного программиста, который бы не знал базовый уровень JS. Обычно программисты разнорабочие, особенно в небольших компаниях они и кодеры, верстальщики, проектировщики, контенщики и т.д.
Хотя основная причина в том что первым делом народ стремиться познать html+js

швейцарскими ножами нас принуждают обстоятельство, а точнее поведение работодателей - зачем держать PHP и JS программистов, когда можно одного PHP+JS программиста.
В нормальный странах каждый человек отвечает только за один уровень, а не за все.

К сожалению в нашей стране даже в крупных фирмах такое не наблюдается. 

в этом случае полно косяков, из-за невозможности объять все

 Именно. Невозможно эксплуатировать автомобиль, не умея открывать капот. Навыков замены деталей автомобиля не требуется. Невозможно уметь AJAX без базовых знаний JS. Знания даже объектной модели JS не требуются.
Я говорю, что для эксплуатации автомобиля или AJAX нужен минимальный уровень знаний. Но все-таки нужен.

 Да, но перед этим он будет работать в мелких конторах на ~30 человек, где и наберет опыта. Либо не наберется, но и в крупную не попадет.

И это хорошо для самого программиста. Расширяется кругозор, работа становится разнообразнее и интереснее, повышается общий уровень развития, на выходе будешь знать N число технологий и т.д. 


А разве это от страны зависит? Скорее от стратегии самой кампании. Просматривая зарубежные вакансии вижу те же требования php/myql/js/html/xml 


Как показывает практика кол-во и серьезность касяков зависит от опыта/интелекта разработчика + внешних факторов(такие как сроки проекта). Прокаченный верстальщик будет касячить не меньше чем прокаченный кодер+верстальщик

возможно, и у меня есть маса примеров этого в виде знакомых девушек

Тут ты прав. Но толи ты путаешься в терминологии и понятиях, толи специально приводиш такие примеры. Так как:
1. Сервер по протаколу http всегда отдает строку, ему без разницы сделан запрос при помощи AJAX или нет, всеравно будет строка.
2. Для того чтобы сформировать строку на стороне сервера мне знания AJAX не надо, мне нужно знать как сформировать строку.
3. AJAX клиантская технология и не влияет на функционирование сервера. Следовательно ее знания для написания серверной части излишне.
4. Одним из требованием при создание сайта у нас является его полноценное функционирование с отключеным JavaScript на клиентской машине. надеюсь понятно почему?
5. Из 4 вытекает что JavaScript внедряется на последнем этапе разработке и если компания делает хотя бы 2 сайта в месяц, то ей просто необходим JavaScript программист. Лично проверно что 2 узко направленых специалиста в 1.5 раза производительнее чем 2 универсала. Слудовательно вместо 2 сайтов можно будет делать 3. Вот такая простая арифметика.

Вот как раз наоборот. В боьшой компании легче прокормить новичка, чем в маленькой. Большинство моих знакомых закончивших ННГУ им. Лобачевского и НГТУ им. Алексеева по специальностям связаным с програмированнием начинали работать в Полёте, Телме, Мере и других крупных IT организациях города.

Добавлено через 10 минут и 43 секунды

Согласен. Также как и скорость разработки. Поэтому к тебе вопрос:
Уровень прокаченности в верстке и написание кода будет одинаковым?

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 18.1.2012, 22:33

При полном цикле(верстка+программирования), уровень знаний в каждой из областей будет одинаков. Я не рассматриваю ситуацию когда разработчик не заинтересован в конкретных технологиях. К примеру, мне всегда было влом наполнять сайты контентом, старался переложить/уйти от таких задач  

это-то да, но в основном программист специализируется в одной области, другую знать он будет но не так виртуозно. 


в 99% если ты РНР, то программировать на JS тебя не заставят. Достаточно знаний что РНР - серверный, JS - клиентский. 


Знания может и да, а вот умения их применить - нет.

 А у тебя есть автомобиль? Не байк, а именно тачка. Просто ты так уверен в своих словах 
А объяснение простое есть, почему не умея открывать капот ты не сможешь эксплуатировать авто.

 Не умеете определять поисковики?

элементарное удобство для пользователей.
Если есть, у тебя, хотя бы небольшой портал под 150к просмотров в месяц и аудиторией от 10к уникальных пользователей то можешь глянуть сколько человек не использует JS. У меня их 2-3%, в период чемпионата мира, когда к нам ломилось большое количество иностранцев, этот показатель достиг 7%.
Для нас даже 1% таких пользователей важен!

Добавлено через 26 секунд
Absinthe, круглое сообщение) 444   

 Какое количество этих иностранцев используют сайт в режиме readonly? 100%, верно?   

суть не уловил   

MoLeX, эти люди с отключенным JS только читают сайт.

Они не нажимают рекламу, не шарят ссылки, не добавляют контент.

а разве только для этого нужен JS и AJAX?

А как же:
1. голосование
2. подгрузка контента
3. общение
N. и т.д.

Нет не будет. Всегда есть предрасположенность к чему-то одному. Плюс неоднородность времени затрачиваемого на верстку и программирование. Верстка в большинстве своём это 10% временных затрат на создание сайта.

И я не расматриваю, просто PHP и JavaScript совершенно разные по концепции языки, и одинаково ими владеть одновременно не получиться, что то будет выходить на первый план.

Да есть и я даже знаю как открыть капот и даже смогу перебрать двигатель (в юности доводилось), знаю как починить замок в двери, только делать все это не буду, так как ценю своё время, поэтому с проблемами будет разбирается автомеханик, даже открывать капот.

Уж не про замерзайку ли ты говоришь? (Разочарую тебя это я делаю на сервисе) Что же ты так стараешься диалог в сторону увести? Я даже начинаю думать что ты автомеханик, а не программист.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 19.1.2012, 09:05

 Бинго!

 Боюсь спросить, какая же емкость бачка? У меня выходит 1л на 30км осенью.
Хотя зимой всего лишь 5л в месяц.

 Разве агенты без JS голосуют? Подгружают неосновной контент? Оставляют сообщения?

Это сообщение отредактировал(а) Absinthe - 19.1.2012, 10:15

Точно автомеханик. 7,6 л. Но это уже полный офтоп.

Поэтому предлагаю вернуться к теме. Раз уж ты предлагаешь nodeJS, хоть перечисли его достоинства и недостатки. 

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 19.1.2012, 11:10

 Т.е. в осеннюю плохую погоду посещаешь автомеханика раз в 4 дня? Учитывая средний  годовой пробег автомобиля 25000км.

M MoLeX

Модератор: Давайте вернёмся к теме обсуждения.