Честно говоря, я не в курсе всех этих подробностей, просто где-то читал(возможно в википедии), что борланд решил отказаться от дельфы, выделил ее в кодгир и продал никому неизвестной эмбаркадере. Суть вроде была примерно такой, вот из этого и исхожу.

А вокруг чего он крутится?   Я высказал мысль, ты начал с ней спорить, я свои аргументы приводил в контексте той самой мысли, с которой все началось, а теперь ты говоришь, что споришь совсем не об этом. Как это понимать? И означает ли это, что с этой мыслью ты согласен? Потому как меня в этом споре в принципе именно этот вопрос и интересует, а ты, оказывается, говоришь о чем-то другом уже давно.

Не факт, да, хоть и не понятно, что может помешать найтись покупателю на продукт, приносящий доход, но все может быть. Я даже больше того скажу: смерть вендора - это плохо для продукта, тем не менее решающим фактором это не является, а таковым как раз является сам продукт и его востребованность.

Первоначально в нескольких версиях студии был инструмент апгрейда проектов и инструмент апгрейда кода. Последний вроде как изьяли(я как-то искал - не нашел), насчет проекта не скажу. На одной из прежних версий доводилось как-то переносить проект-пример, там была нужная мне библиотека и примеры использования на разных языках. Перенесло вроде с некоторыми ошибками, но я потом посмотрел, там эти ошибки были и в первоначальном варианте, там просто данные кое-какие на совпадали. А так работало все, но здесь речь о небольшом проекте, так что видимо это ни о чем  не говорит.

Я  

Это потому, что ты не пробовал. Когда у тебя есть возможность решать такие проблемы оперативно, то ты ее пользуешь по полной программе. Далеко не всегда есть смысл писать надстройку, иногда приходится разовые задачи решать. Сказать, что это необходимо - вроде и не скажешь, но это дополнительный комфорт. Не знаю, доводилось ли тебе писать надстройки для студии, но если да, то ты должен знать, насколько сложным является процесс запуска, там каждый раз проект компилится, библиотека устанавливается в систему и запускается новый экземпляр студии, в котором она доступна. Если тебе надо что-то изменить в работающей надстройке, то тебе придется открыть проект в другом экземпляре студии(не в том, в котором надо это дело использовать), внести изменения, скомпилировать, удалить действующий экземпляр из системы, установить измененный экземпляр и перезапустить студию, чтобы надстройка загрузилась в нее при запуске. И против всего этого, раньше можно было открыть облегченную версию студии, написать несколько строк, перейти в студию и там все уже работает. А твое сомнения очень напоминают сомнения дельфистов в надобности всех вкусностей дотнета: ну тебе хватает функционала и без этого, ну вроде как и не надо больше ничего.

Все со всеми и против всех!      

Да обыкновенно понимать: ты утверждаешь что спор был вокруг одной мысли, на деле это абсолютно не соответствует истине.
Это запросто может быть решающим фактором. Если компания умерла это уже ничего хорошего о продукте не говорит. Зачем продовать то, что приносит прибыль. Так что выкуп продукта скорее из разряда чудес.

Компилятор нельзя поставить отдельно от IDE (как и IDE не отделима от компилятора, никаких альтернативных реализаций), а это значит что для того чтобы поднять CI сервер нужно покупать отдельную лицензию на IDE. Плюс нет своей системы сборки проекта, нет системы управления зависимостями. Для того чтобы сбилдить проект, я должен буду помимо дельфей еще и .NET Framework ставить/обновлять. Как собрать такой проект под MacOS/Linux, отдельный вопрос.

Ну я-то спорил только об этом. То, что ты пытался к этой идее добавить еще что-то - это уже просто у тебя такая тактика ведения спора. Зачем мне доказывать, что если продукт - г-но, то рано или поздно издохнет? Я что спорю с этим что ли? А вот с тем, что смерть вендора однозначно определяет дальнейшую судьбу продукта я спорил и спорю. Если все остальные примеры не были аргументами в этом споре, то для чего ты их вообще приводил?

В конкретных случая может, но это не правило.

Sun Micrisystems

Причины разными могут быть: другие продукты приносят больше и компания решила сосредоточиться на них; продукт посчитали бесперспективным в отдаленной перспективе и решили продать пока он еще чего-то стоит. Да мало ли что еще?

Прибыль может быть не той, а для более мелкой компании покупка раскрученного бренда может быть в том числе способом подняться. Ну это например.

@diadiavova


Хочу реальные примеры решаемых задач, а не сферические в вакууме.


Мелкая компания не потянет дельфи. Она сможет стать только гробовщиком.

После определённого порога ненужности софт просто дохнет, и проблемы некрофилов становятся проблемами некрофилов. У дельфи смерть на пороге.

@LSD


Скопировать exe не прокатит?  (Безотносительно того, насколько это разрешено лицензией.)

И в случае с покупкой лицензии под CI -- покупать придётся ту же самую версию, то есть на самой дешёвой собрать не выйдет? Или всё-таки к IDE не настолько всё гвоздями прибито?


Проблема высосана из пальца.

Ну вон дельфисты вопят про неимоверную крутизну FastMM, который аж на фантастические 10% быстрее стандартного плюсового менеджера памяти (то есть стандартного виндового) в однопоточных приложениях и сливается в ноль в многопоточных приложениях. Это хорошо, что свой велосипед есть?

Ты спорил не только об этом, я уже говорил. Далее: смерть вендора с большой вероятностью убъёт продукт, хотя и не обязательно. Множество факторов должно быть соблюдено, что бы продукт выжил. И дело даже не столько в его востребованности. Должен быть достаточно крутой вендор, готовый купить продукт. При этом вендор должен обладать всеми силами для его поддержки. А самое главное - продукт должен находиться в сфере его основной деятельности, при этом компания не должна иметь своего аналога. Т.е ситуация близка к чуду. Или ты думаешь множество софтверных компаний сидят с огромным штатом и излишками бабла и выкупают всё подряд?
её поглотили.

Вообще-то я в курсе какой кровью это делается и какой секс бывает, когда надо и баг исправить, и сделать так, чтобы какое-нибудь приложение от известного вендора, которое этот баг каким-то способом обходило, после исправления не перестало работать.



Ага, под DOSBox.



1) Сложность декомпиляции, как у обычного бинарника.
2) Отсутствие зависимости от фреймворка на машине пользователя.



К Абре, впрочем Абра не стала бы брать продукт, работающий в минус.



Равносилньо заново написать. Впрочем у Delphi тоже есть альтернатива в лице Лазаруса.



Ага, как твоя "Миранда", которая со всеми глючит, а виноват оказывается QIP у собеседника. Интересно, почему у меня ничего не глючит в Опере, ЧЯДНТ?



А ты попробуй для начала на экспрессе заработай хоть рубль легально. Впрочем не знание Атари возможностей Delphi не делает ее хуже.



И продал за 30кк подразделение давшей в пред. году 17кк прибыли. Получается, что Абракадабра за 2 года все отбивала и получала неплохую прибыль. Маразм? Но еще и не такое бывает.



То же самое говорили и в 2006-ом.



Jedi VCL так и делает.

чему завидовать-то?



как это нет конкурентов?
а сишарп, жава, с++, хотя с++не конкурент, там можно моск свернуть




не откроешь? так какого тогда перца нам рассказывал о каких-то привязках в дельфи? а? 

Добавлено @ 22:30


как правило - в большинстве случаев нашаманено 

Добавлено @ 22:34


сдохнет одна библиотека - можно переписать на другую
даже если не сдохнет, просто по желанию можно перейти
я переходил пару раз: переходил с одной библиотеки визуальных компонент на другую, а также от одних компонент доступа к СУБД, к другим
ничего страшного нет и мегасложного нет   

да, шел 13ый год похорон delphi   

Все было как обычно, наСИльники вещали о смерти, дельфины изучали новенькую 16-ую версию.

http://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?a...mp;msg=14270922

@Beltar


32-битная Windows 8 спокойно запускает приложения DOS. (Я говорю про обычный софт, а не игрушки, которые всегда лезут куда не надо.)


Вред от этого сильно преувеличен. У тебя в коде нет ничего, что я мог бы использовать. Конкурент не станет внезапно переписывать свой продукт, если сможет декомпилировать код конкурента. Программ, в которых есть убер-сложные уникальные алгоритмические разработки -- не так уж много. Среди корпоративного софта -- абсолютный ноль. Если софт настолько сложный, что там дико хитрые алгоритмы, то он с вероятностью 90% написан на плюсах, так что вопрос неактуален. И вообще, вон, сорцы Doom 3 выложены в открытый доступ. Вместе со всеми комментариями и правильными именами переменных, которые тебе ни одна декомпиляция ни одного языка не даст. Однако Doom 3 почему-то не перестаёт продаваться. Странно, да?


Тоже по большей части надуманная проблема. Пользователей, для которых проблема скачать инсталлятор со встроенным дотнетом (+50 метров) -- очень и очень мало. Вон, в стиме 9 из 10 игрушек тащат с собой DirectX, VC++ redistr, .NET и чего только не. Забыл, когда в последний раз игра после скачивания просто запускалась, а не запускала вереницу инсталляторов. И что? Кто-то от этого страдает?


Можно подумать, они такие Нострадамусы, заранее знают, чем дело обернётся.


Если писать в стиле Button1OnClick -- да. Но есть нормальные способы программирования, хоть ты в них и не веришь. Вон, MVVM в WPF засмеял. Ну пиши свой Button1OnClick, пиши.


У тебя опять реалигия? Проблемы у меня почему-то обычно с QIP. Но виновата миранда, ага. Кстати, большие сообщения к тебе стали нормально отправляться.


Открой на ФА страницу поиска. Там мини-иконки сломаны. Я код смотрел -- там именно баг в движке оперы. На тытрубке попробуй режим HTML5 включить. Да там даже флэш через раз работает, в каждой второй версии что-нибудь ломается. Я уж не говорю про гуглосервисы, которые под оперу никогда не исправляли. На поддержку новых стандартов посмотри, опера теперь в хвосте плетётся.

Что у тебя полтора посещаемых тобой сайта не ломаются -- это замечательно. Но Интернет ими не ограничивается.


В чём проблема? На разработанном в VS Express можно делать бабки. Чего не скажешь про дельфовое Starter.


Информация минимум пятилетней давности, подозреваю? И доход за один год не говорит о том, росла или убывала прибыль, и насколько быстро.


Дельфи, в общем-то, уже умерла. Это так, конвульсии после смерти.  Чтобы дельфи вернулась с того света, её использование должно расти. А этого не происходит. Топик на Хабре про ХЕ4, кстати, хорошо это демонстрирует: там живых разработчиков дельфи было по пальцам одной руки счесть. Воинствующих школьников -- вообще ноль.

Ты сам недавно декомпилировав игру, вычистил ее от стима. Вопрос, разработчики должны специальные меры принимать, чтобы такого не было?



Ну да, и вообще, анализ, планирование? Атари не слышал!



Я засмеял не MVVM, а попытку выдать за некий прорыв методологию, которую и так все применяют со времен внедрения структурного программирования. Впрочем WPF, насколько я ее понимаю, принципиально дефектна, я не буду объяснять тебе, почему я так считаю, все равно не поймешь. Эдакая доведенная до идиотизма абсраксия.



Почему-то мой QIP ни с каким другим клиентом проблем не имеет, другие люди с любыми клиентами со мной тоже, у тебя одного что-то все не слава богу. То же самое и с Оперой, она конечно по UI впала в маразм давно, но у меня Opera 7 скин и мне пофигу, сайты же у меня почему-то не глючат. Что там с IE сейчас я честно не в курсе, но я его в сеть выпускать боюсь, хотя у меня нормальный лицензинный Dr. Web стоит. Видимо я как тот админ, который пришел к сбойному компу, и тот сразу заработал, тебя же компы и ПО ненавидят.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Visual_Studio_Express спасибо, поржал.



"Только когда все умрут, только тогда закончится Большая игра" (с) Р. Киплинг.
Ты знаешь, но Россию, после 91-го года тоже можно считать дохлой страной, ибо в одночасье были ****** 300-400 лет внешнеполитической деятельности, предлагаешь всем тут просто вымереть?
Статистик использования ЯП у меня нету, TIOBE мне абсолютно до фени, т. к. к РФ он отношения не имеет, но тренды переменчивы, и у меня нет ни малейшего желания отказываться от работающего инструмента и особенно тратить время на трешняк вроде Питона.

Этот "трешняк" хотя бы уже юзается в MIT и Google, например. А чего добилась делпхи? =)