Ну да, конечно. Нет у дельфи никакой перспективы. Ну хоть разлагаться будет медленно - и то "оптимистично", да?
Эти "знания" легко заменит способность читать документацию + знание основных концепций программирования на используемом языке.Qt не может, как и Gtk, Tk, wxWidgets.


Это сообщение отредактировал(а) Bother - 7.5.2013, 10:38

Стоит только начать и желание пропадет очень быстро.  

Не знаю. Тут все зависит от того, сколько потребуется вложить труда для полнофункциональной поддержки. Для студии тоже есть много языков, поддержка которых реализована независимыми от мс разработчиками, только то, что может эта поддержка, очень далеко от возможностей вб или шарпа. Кстати F# тоже имеет минимальную поддержку. Небольшой языковой пакет для студии может весить пару мегабайт, а для основных языков размер пакетов сотнями мегабайт исчисляется. Вполне может быть, что для эклипса создание полнофункциональной поддержки и будет проще, но мне доводилось видеть очень примитивные пакеты для этих сред(не помню точно эклипс это был или нетбинс), так что там тоже не все просто.

Во-первых, мы говорили не о том, что вендору вдруг взбредет в голову убить дельфу, а о том, что он сам загнется. Для этого случая я сказал, что стоящий продукт найдется кому поддержать. Во-вторых, все-таки есть смысл говорить о реалистичных сценариях. Какому вендору может прийти в голову просто взять и убить продукт, приносящий доход? Если вендор вышел на новый уровень и ему не хочется заниматься мелочевкой, то он продает продукт, насколько я понимаю, с дельфой случилось что-то подобное, когда борланд продал ее никому не известной компании. Если продукт в принципе перестал интересовать сообщество и стал невыгодным, то вряд ли тут можно говорить, что вендор убил его по своей воле. Хотя в последнем случае тоже иногда чудеса случаются, как это было с навигатором от нескейп: мс их вытеснили с рынка браузеров, но то открыли исходники и сейчас на этой основе прекрасно себя чувствует организация Мозилла. 

Он может как загнуться, убив дельфи, так и убить дельфи не загибаясь.
А его и не обязательно специально убивать: можно выбрать неверное русло развития. Как я уже говорил - дельфи на .net не нужен.
Ну, если он умер по вышеуказаным причинам - то можно.
Здесь надеяться на чудо не приходится - дельфи давно себя изжил. Технически и морально отсталый зверёк, с немощным сообществом, которое при всём желании не смогло бы его развивать.

Ровно то же можно сказать и про семантику и концепцию программирования языка.

Да, точно. Это может просто умереть само по себе.

Так и загнуться, не убив дельфи. Если продукт держится только на энтузиазме вендора, то да, издохнет вендор - издохнет и продукт, но это как раз тот случай, когда речь идет о продукте, который уже по факту никому не нужен и умирает он не потому, что вендор умер, а потому, что он был уже мертв даже при жизни вендора.

Дельфи под .нет не будет: пробовали - нифига не получилось, да и призма вроде как существует. А русло обычно сначала нащупывается. Да и вообще, если под дельфой ты понимаешь не только язык, но и среду с библиотеками, то сравнивать ее с плюсами как-то неправильно, ибо они-то - как раз язык.

Можно назвать все что угодно вообще чем угодно. Проблема в том, что ты уже во второй раз подменяешь понятия: я сказал только о том, что говорить о смерти продукта по причине смерти вендора неправильно, аргументировал и даже привел пример с явой. Ты мне в ответ на это сначала заговорил о том, что если, дескать, вендор сам убьет продукт, а теперь вообще говоришь, что если продукт не так развивается и теряет сообщество, то можно это тоже назвать убийством продукта вендором. Между тем я с самого начала не только не спорил с тем, что главной причиной смерти продукта является его невостребованность сообществом, а собственно к тому и вел. Твоей же первоначальной идеей было то, что дельфа завязана на вендоре и смерть вендора - есть смерть продукта, независимо от его востребованности. 
А если о независимости от востребованности речь не шла, то тогда в чем была идея и почему вызвало возражение мое высказывание?  

Совсем не то же самое. Что бы понять концепцию ЯП и научиться его использовать нужен мозг. Для фреймворков достаточно памяти.
С таким сообществом - не может.Нет. Моя изначальная идея заключалась не только в возможной смерти вендора, но и в тупиковом развитии продукта вендором.Вышесказанное вендор может сделать вне зависимости от популярности продукта.
Дельфа это не полноценный язык, о нём невозможно говорить в отрыве от среды. А у плюсов есть своя огромная инфраструктура - её можно сравнивать с жалкой дельфовой.

Это сообщение отредактировал(а) Bother - 7.5.2013, 12:29

Давай все-таки немного назад отмотаем. Сначала ты сказал следующее
В следующем посте ты написал

То есть иными словами ты сам разделил два возможных сценария развития: смерть абракадабры и "более реальную угрозу". Я высказал свое возражение по первому вариантуИ дальнейший спор круитлся именно вокруг этого высказывания. Причем заметь, я сразу тоже разделил два вопроса: сам продукт с его востребованностью с одной стороны и смерть вендора - с другой. 
Таким образом твоя изначальная идея предполагала два сценария и оба вели к смерти дельфей, а теперь ты пытаешься это представить как две составляющие одной идеи.

Думаешь это исключительно твоя привилегия?  

Что значит неполноценный и что значит невозможно говорить в отрыве от среды? На нем нельзя код в блокноте написать и скомпилировать? Он что сопротивляться будет что ли? А неполноценность в чем выражается? На нем чего-то невозможно сделать? Ну так тогда большинство языков неполноценны. Я спрашиваю, потому что на самом деле не знаю, как язык общего назначения может быть неполноценным?

Добавлено @ 12:51

Я думал, что твоя.  

[QUOTE=diadiavova,7.5.2013,  13:51]
А почему тогда постоянно пользуешься ей, если думал что моя? Совести у тебя нет!

  интелигентные люди завидуют молча

Добавлено через 14 секунд
хотя.... ты жа не сях пишешь  

И в мыслях не было  

Я не знаю точно, на счёт совместимости Delphi и FPC/Lazarus, но  проект из Delphi можно перенести в Lazarus. И продолжить разработку проекта в Lazarus. Сейчас даже некоторые производители начали более плотную поддержку своих библиотек (компонентов) для Lazarus.

Разрабатывать на дельфи можно и в редакторе Notepad++ с дальнейшей компиляцией из командной строки. Некоторые только из командной строки и собирают проекты или спец утилитами типа finalbuilder 



Добавлено @ 13:13
В XE4, в модуле SysUtils.TOSVersion появилось:


Как видно из кода, разработчики готовятся к разным платформам и архитектурам.

Неполноценный в том плане что он неотделим от среды исполнения, и у него  нет никакой спецификации.
Нет. В предыдущем посте ты писал о невыгодности вендору убивать продукт, так что нечего тут. Да и дельфи не жаба - тут нет никакой перспективы, только угасающая остаточная популярность. То, что серьёзному вендору захочется выкупать это у умирающей(в будущем) абракадабры - фантастика.
Ну так и завидуй молча, если считаешь себя интеллигентом.   

@Akella


Зависят, но не настолько критично. Если MS вдруг не станет, то разработанное ей ещё лет пять минимум будет впереди планеты всей (дельфи только догоняет, то же самое можно сказать про джаву). Не станет вижуал студии -- эстафету перехватит тот же JetBrains, решарпер которых уже сейчас -- половина студии.

МС при текущем положении вещей не может просто "исчезнуть", это фантастика. МС может перестать быть жутким монополистом (Интернет), её монопольные ниши могут стать менее актуальными (десктоп), но МС никуда не денется. Такие компании не пропадают в никуда.

Если посмотреть на абракадабру, то картина гораздо печальнее: дельфи уже несколько раз сплавили и перепродали; постоянно выходят сырые недоделанные релизы чисто для того, чтобы срубить бабла на апгрейдящихся; новые фичи реализуются формально, а не доводятся до состояния, когда их реально можно использовать, и т.д. Абракадабра, очевидно, сейчас не рулит миром, а влачит жалкое существование.

Ну и вообще, если МС не станет, то не станет винды, поэтому дельфи окажется в точно таком же анусе. Сравнение МС и абры бессмысленно.


Купят софт конкурентов, переедут. Но только в случае "моего" софта конкуренты есть, а в случае дельфи -- нет. Переезжать некуда вообще. О том и речь.

@LSD


Не вижу ничего ужасного в MSBuild. Хороший инструмент. Чуть менее, чем полностью, сборка состоит из скриптов под MSBuild, а не какой-то встроенной в него логики.

@diadiavova


Глянул http://stackoverflow.com/questions/523220/...l-studio-macros -- ничего особенно полезного не заметил. Даже не знал об их существовании. Зачем они?


Им дали новый VB, с блэкджеком и шлюхами.

@Bother


У МС есть религия -- обратная совместимость. Могут добавить что-то ненужное (хотя с шарпом или студией такого не замечал; ну, метрошные иконки разве что), но старое не сломают до такой степени, что невозможно будет пользоваться. Windows 8 умеет запускать приложения Windows 3.1. Дотнет с версии 2.0 и далее бинарно совместим с любой версией. И если совместимость на уровне бинарников, то что уж говорить о языке.

@Beltar


"Надо" или нет -- вопрос открытый. Совместимость есть, разработка моно оплачивается из кармана МС в том числе. Работает чуть хуже, чем родной .NET, но работает.


Её "принципиально допиливают" уже третью версию подряд. А воз и ныне там.

Вон, "совместимость" с андроидом же добавлять собираются, потом линукс... Когда баги чинить? Некогда!


Ты чего это на сторону плюсов перешёл?  


При том, что поддержка синтаксиса, который отдалённо напоминает какой-то язык, никому особо не нужна. Если делается поддержка языка, то либо для того, чтобы можно было использовать уже существующий код, либо добавить каких-то уникальных фич, недоступных в других языках. В LLVM поддержка питона -- ни то, ни другое.


А у дельфи есть? Повторяю: нужна не формальная поддержка чего-то, а возможность использовать существующий код. Вон, Delphi Prism есть с около-паскалевским синтаксисом -- нашла она призвание? Такая же невнятная помесь бульдога с номорогом, только под дотнет.


Собственно, совместимости нет. Код без IFDEF'ов работать не будет. Для сравнения: код шарпа под Mono, код питона под IronPython в большинстве случаев будут работать без костылей.

Добавлено через 14 минут и 4 секунды
@Zloxa


Такие вещи не убиваются, они умирают сами, оставаясь в легаси. MFC живёт в легаси, местами даже поддерживается, никто его не выпиливает. WinForms вполне себе активно живёт, просто не особо развивается. Меняются приоритеты, постепенно меняются технологии. Старые технологии остаются для старых проектов.

Собственно, что я рассказываю -- дельфи в современном мире существует только как легаси (если не считать ярых фанатов). Все эти постоянные выпуски сырых версий говорят о том, что для абры единственный шанс выжить -- это драть бабло с уже имеющихся юзеров.