Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> О работе, крик души наверное 
:(
    Опции темы
krundetz
Дата 13.6.2012, 12:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Zloxa @  9.6.2012,  15:35 Найти цитируемый пост)
Расскажи плиз какую мотивацию для мастера, уходящего в джуниоры по другому профилю, ты находишь разумной?

Смотря с какого мастера на какого джуниора?
Цитата(bilbobagginz @  9.6.2012,  23:32 Найти цитируемый пост)
но вообще, да, это все неприятно, что нас измеряют как кур на развес.

Ну так и вы работадателей можете измерять, этот вот мне может плотить столько то а этот столько то, этот вот создает такие условия, а этот такие. Кто мешает?
Цитата(Zloxa @  10.6.2012,  02:25 Найти цитируемый пост)
Я не косячу от нефиг делать. Мне это не интересно.

Мне вот тоже сегодня один чел говорил, что косяки не в его интересах, начали выяснять почему произошло, оказалось что челу просто влом подойти и сказать, что комп тормозит, программное обеспечение глючит и т.д. и т.п. По его логике это не его косяки, а по моей его, так как он просто не посчитал нужным донести руководству информацию о проблемах.
Цитата(Zloxa @  10.6.2012,  02:25 Найти цитируемый пост)
Либо мне просто тупо нужна работа

Бывает и так.
Цитата(bilbobagginz @  10.6.2012,  20:54 Найти цитируемый пост)
но если для нахождения работы (т.е. для обеспечения семьи) придется с легонца приврать,  
то я такого чела, положа ногу на сердце, не осужу, и никто из вменяемых хомо сапиенов тоже.
Такие вот дела.

Все мы люди, просто если ты заявил знание каких то технологий, то будь добр не удивляться если тебя попросят реализовать продукт при помощи этих технологий.
Цитата(Zloxa @  10.6.2012,  02:25 Найти цитируемый пост)
В 95% из них я знаю, что косячу завевдомо.

И что ты делаешь для того чтобы этого не было?


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 13.6.2012, 12:43 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(krundetz @  13.6.2012,  13:22 Найти цитируемый пост)
И что ты делаешь для того чтобы этого не было? 

Я предпринимаю попытки ничего не делать. Но, увы, не всегда мне это удается.  smile 

Цитата(krundetz @  13.6.2012,  13:22 Найти цитируемый пост)
Смотря с какого мастера на какого джуниора?

Сферического в вакууме.
Я вижу два мотива: 1) бабло 2) желание решать задачи на другом уровне абстракции.
Оба мотива ты назвал "бредовыми".


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
LSD
Дата 14.6.2012, 11:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15719
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Цитата(krundetz @  13.6.2012,  12:57 Найти цитируемый пост)
не может, конечно же, но оценить факты то он сможет.

Оценить факты он сможет только поработав на компанию, а это весьма высокая цена.



Цитата(krundetz @  13.6.2012,  12:57 Найти цитируемый пост)
то есть ты мне предлагаешь вместо того чтобы, пугать людей тем что карьерный рост будет не раньше чем через 1 год и только если человек себя проявит, говорить что зам ген дира можно стать за пару месяцев?

Теперь я на 100% уверен что читаешь посты по диагонали smile 
Цитата(LSD @  9.6.2012,  17:14 Найти цитируемый пост)
Под невыполнимыми обещаниями попадают:

Это был один из примеров невыполнимых обещаний. И что-то я не припомню, чтобы я агитировал давать такие обещания.

Что же касается вашей конкретной компании, у меня нет никаких фактов про нее (я даже названия ее не знаю), чтобы делать какие-то заключения.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
krundetz
Дата 14.6.2012, 11:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вечный странник
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1400
Регистрация: 14.6.2007
Где: НН(Сормово)




Цитата(Zloxa @  13.6.2012,  12:43 Найти цитируемый пост)
Я предпринимаю попытки ничего не делать. Но, увы, не всегда мне это удается.

 smile 
поэтому твое руководство негодует? А ты соответственно им не доволен?
Цитата(Zloxa @  13.6.2012,  12:43 Найти цитируемый пост)
Я вижу два мотива: 1) бабло 2) желание решать задачи на другом уровне абстракции.
Оба мотива ты назвал "бредовыми". 

В контексте приведенных тобой примеров да. Если оторваться от приведенных тобой примеров, то оба мотива выглядят нормально.
Цитата(Zloxa @  13.6.2012,  12:43 Найти цитируемый пост)
Сферического в вакууме.

Зря ты так, если хочешь получить нормальный ответ будь добр уточнить. Я отгадать про какого джуниора и про какого мастера ты говоришь не могу, а вариантов перебора слишком много.
Цитата(LSD @  14.6.2012,  11:15 Найти цитируемый пост)
Теперь я на 100% уверен что читаешь посты по диагонали

что правда все 100%  smile 


Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 14.6.2012, 11:58


--------------------
!цензоры - Хранитель стратегической жидкости
Группа ТГВ
Группа Нижний Новгород
user posted image
PM MAIL   Вверх
Zloxa
Дата 14.6.2012, 12:39 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(krundetz @  14.6.2012,  12:55 Найти цитируемый пост)
В контексте приведенных тобой примеров да.

Мои примеры лишь обуславливают подоплеку к возникновению мотива. Ты сам задумайся, что может побуждать эти мотивы?

Когда мотивом может быть бабло? Только лишь когда бабла заведомо не хватает. Если человеку хвататет бабла, откуда возьмется такой мотив? Если новоприходящий человек озвучивает амбицию продиктованную мотивом бабла, это значит что уровень предложенной компенсации его заведомо не удовлетворит.

Когда мотивом может быть смена уровня абстракции? Мне кажется, лишь когда человек заведомо не удовлетворен работой смежного звена, влияющего на его производственный процесс. Когда ему приходится выполнять много дурачьей работы из-за недостатка, с его точки зрения, чьих-то компетенций. Либо же когда в смежном звене появляется лакуна, которую человек не видит кем заполнить кроме себя, не получив при этом дополнительных рисков больше, нежели если он заберет функцию на себя. 

Есть, конечно, еще предпосылка "перерос", но этот предпосыл характерен для жуниоров, как мастер может себя перерасти, у меня в голове не совсем укладывается. Мне кажется что мастера-перростки должны бы быть склонны к дауншифту. Нужен ли кандидат - дауншифтер? Сомневаюсь.

Если кандидат позиционирует себя как мастер, но изъявил желание работать на ином уровне абстракции еще не испытав комфорт работы в своем, это лишь говорит о том, что человеку заведомо не нравится то занятие, которым он собирается заняться. Когда человеку не нравится свое занятие, может ли он достичь мастерства? Повод усомниться в адекватности его самоопределения.

Вот и получается, что ожидание какого либо роста, характерно и позитивно для джуниоров. Но для мастеров - скорее должно бы характеризоваться как недостаток кандидата.

Цитата(krundetz @  14.6.2012,  12:55 Найти цитируемый пост)
Зря ты так, если хочешь получить нормальный ответ будь добр уточнить.

Мне подойдет любой разумный с твоей точки зрения пример, когда человек, достигший не малых высот в одной предметной области, уходит на позиции начинающего в другую, возможно смежную область, при этом мотив, его побуждающий, нельзя свести к двум мною уже перечисленным мотивам. Все имеющиеся в моем наличии конкретные примеры, сводятся к этим двум, либо же не попадают под критерий "достиг высот". Поэтому, прости, уточнить у меня не получится. В конце концов это ты даешь негативную оценку озвученным мною доводам. Странно от меня ожидать, что я твою оценку стану обосновывать.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Freyzer
Дата 14.6.2012, 12:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


обаятельный нахал
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 12.12.2009
Где: на Марсе




krundetz "плотить" усь?  smile От Дата 13.6.2012, 12:22  




--------------------
Advocatus Dei smile. Advocatus Diaboli smile. Ajo!   
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0903 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.