Ты, наверняка, хотел сказать совсем другое 

Собсна меня то и угнетает, что честный ответ на многие "общие" вопросы на собеседованиях обрекает на провал. Если я на собеседовании стану честно перечислять загубленные мною проекты, я обречен, пусть я и смогу объяснить какой ценный опыт я из этих провалов вынес, и пусть этот опыт действительно стократ ценнее знания бестпрактис, и пусть эти, загубленные мною проекты, были признаны успешными другими - менеджерами всякими и аудиторами, работа у них такая, конфеткой гуано убедительно называть. Если я на вопрос "почему вы решили поменять работу" отвечу честно, мол "заманался терпеть мудачество своего начальства", я обречен. Если я честно на вопрос "кем вы хотите стать" честно, мол "Если у вас нет бардака, вы можете меня обеспечить работой по профилю, и сможете обеспечить достаточную для меня компенсацию, то у меня, как человека адекватного, в принципе не должно возникать желания брать на себя дополнительную нагрузку. Если не сможете, мне придется искать чем себя занять, чтобы не получить нернвый срыв, не умереть от тоски, голода", я обречен.


Как раз таки - не нужно. Нужно как раз таки показать способность честность и убеждения засовывать в зад, прогнуться и  дать удобоваримый ответ на неудобный вопрос. Это говорит о способности быть лояльным.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 09:21

...чтобы работодатель сразу видел честных идиотов  

Да. У смены работы должна быть четкая цель.

Если так ты ответишь мне, то я тебя спрошу, в чем заключалось мудачество. И уже по ответу буду судить о твоей лояльности. Вот что ты подразумеваешь под мудачеством?

Zloxa, у меня возникает впечатление что тебе не повезло и ты работал только в компаниях с отвратительным менеджментом?

Добавлено через 3 минуты и 32 секунды

а я их и так увижу, а если человек мне врет на собеседование, а это я увижу, то он мне будет врать и дальше, зачем мне человек, который будет врать о готовности задач и т.д. ?

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 7.6.2012, 10:39

Нет, мне не повзело работать с действительно замечательными менеджерами. 
На столько замечательными, что требования к менеджменту у меня теперь, определенно, завышены. И многие, в том числе и я, этим требованиям соответствовать не способны.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 11:33

Они должны быть просто нормальные.

Тут я согласен, врать конечно надо так чтобы не попадаться  
Просто половина того что обычно обещает работодатель тоже вранье (заведомое или просто невыполнимые обещания), так почему я должен быть с ним честным?

Если я отвечу честно, кратко, но емко, то ты меня на работу точно не возьмешь. 
Если я начну тебе перечислять все обидки на своего менеджера, накопившиеся за последние годы, пускаясь в детали, чтобы исключить не обоснованность, тебе врядли будет это интересно.

На собеседовании мне надо будет тебе ответить на этот вопрос коротко, разумно и убедительно, но никак не честно. 




Уточню лишь... что врать приходится. Сама существующая система найма к этому побуждает.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 12:51

Какая мотивация должна быть у действительно одаренного девелопера стать нормальным, обычным, посредственным менеджером/аналитиком/РП?
Мотивация бездарного девелопера мне понятна. Человек посредственный в своей предметной области, поменяв ориентацию, может встать на свое место, лучше проявить свои качества.

Сколько я видел одаренных девелоперов/аналитиков, ставших посредственными менеджерами, всякий раз они были вынуждены силой каких либо обстоятельств. Либо смена ориентации сулила прибавку к заработку, которая была им край как нужна, либо они не могли пробить через управляющую прослойку свое видение решений, потому вынуждены были внедряться в эту прослойку, чтобы решения воплощались в жизнь с учетом их видения. Если бы парни оказались в нормальных условиях, хватало бы бабла, был бы адекватный, с их точки зрения, менеджмент, они, врядли бы стали менять специализацию.

В этом контексте о чем говорит желание соискателя через пару, тройку лет быть кем то другим, нежели тем, кем он хочет стать сейчас? ;)

Однако, полагаю, если я, собеседуясь на должность девелопера, честно скажу, что и через три и через пять лет, я желаю девелопать, врядли мне этот ответ пойдет как плюс

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 12:56

читаю твои комментарии и комментарии Zloxa, и понимаю что мне повезло, мой работодатель мне не врет, а я не вру тем кого нанимаю на работу, мы обычно даже пугаем людей на собеседование специально, что у нас не просто работать, приходиться постоянно учиться, люди есть люди иногда ругаются иногда косячут, повышение зарплаты в течение 1 года точно не будет и т.п..

А они сразу стали одаренными и авторитетными разработчиками? Наверняка сначала учились, потом долго прокачивались до уровня на котором пришло признание. Вот у менеджмента также необходимо учиться, учиться и ещё раз учиться.

Для меня и та и другая мотивация выглядит бредово.
Если ты такой хороший программист смени работу, на более высокооплачиваемую. Поэтому ничего удивительного в том что такой человек будет плохим руководителем. Так как ему лень искать более высокооплачиваемую работу по своей специальности, будет лень и учиться и прокачиваться по совершенно новому для него направлению, которое намного сложнее чем программирование, так как работаешь ты с людьми, и все люди разные.

Если твои предложения не принимают, подумай возможно они просто не подходят для проект, если нет то подбери правильные аргументы, на основание которых будет потрачена куча времени на их реализацию. Эта позиция вообще близка к позиции один я умный все остальные дураки. А если человек изначально так думает, что что тут удивительного что он став начальником не поменял своего видения мира.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 9.6.2012, 13:27

В селективность моей выборки попадают не только программисты. Так же в ней присутствуют люди, обладающие крайне специфическим набором скиллов, мало востребованным на рынке.

В свое время я и сам согласился занять руководящую должность исключительно и только ради прибавки к зарплате. Когда понял что не мое, долго - долго искал работу программистом, согласен даже был на двадцати процентный дауншифт к моему тогдашнему изаработку. Но мой прайс казался черезмерным потенциальным нанимателям, а ниже прайс я опустить не мог, я бы просто не прокормил себя.


Расскажи плиз какую мотивацию для мастера, уходящего в джуниоры по другому профилю, ты находишь разумной?



Не коррелирует что - то  
Получаешься ты тоже не особо честен. 

Может и читаешь, но по диагонали:

Обычно подразумевает большинство работодателей, одна компания погоды не делает. Пусть вы и говорите на 100% правду при приеме на работу (хотя я и не верю, что вы не привираете при найме), но соискатель этого наверняка знать никак не может.
Под невыполнимыми обещаниями попадают: и обещания карьерного роста хотя на 99.9% известно, что никакой рост в ближайшие пару лет не светит и преувеличения по части премий, обучения и т.д. Это все складывается и в сумме дает дает весьма ощутимую разницу между тем что есть и что обещали.

не факт. можно вопрос поставить так:
если ты чувствуешь себя настолько некомфортно сказать правду, то 
либо на другом конце связи стоит человек, на которого ты не можешь положиться, либо ты очень сильно накосячил.

в первом случае - тебе лучше не начинать работать с людьми, с которыми тебе неприятно до того как ты вообще с ними что-то делал.
во втором, работодателю не очень умно начинать работать с челом, который что-то там так накосячил, что изворачивается и гонит.
(что обычно проверяется при средних способностях)

но вообще, да, это все неприятно, что нас измеряют как кур на развес. а мы же личности, неизмеримые яркие, уникальные и т.д. ;)

Либо мне просто тупо нужна работа, а, покуда я не в состоянии оценить, могу ли я положиться на чела, а первое знакомство черевато обманчивастью, я вынужден давать ему убедительные и разумные ответы, не факт что правдивые.


Я не косячу от нефиг делать. Мне это не интересно. Если я косячу, я это делаю либо в силу причин, либо в силу обстоятельств. В 110% моих косяков есть внешние факторы, играющие первостепенную, доминирующую роль. В 95% из них я знаю, что косячу завевдомо. 

не вдаваясь в подробности (сколько процентов из рабочего времени превращается в косяки):

если у человека ситуация настолько запущена (являясь инженером, программистом, он находится в таком напряге в поисках работы), 
то это значит одно из:
Либо у человека "реальные" проблемы (из серии "огромные расходы на лечение родственников, опустошающие сбережения"),
Либо неправильно чел ведет свои финансовые дела: живет не по доходам, напокупал чего-то там, жилья ли вертолет ли... и дошел до ситуации без сбережений на безрыбье (в таком случае надо баласт сбрасывать)
в общем в таких случаях, и можно и нужно играть на выживание, т.е. я не говорю о продаже мяса соседей на базаре, 
но если для нахождения работы (т.е. для обеспечения семьи) придется с легонца приврать,  
то я такого чела, положа ногу на сердце, не осужу, и никто из вменяемых хомо сапиенов тоже.
Такие вот дела.

в чем? Пугаем тем что действительно есть.

может быть и так.

не может, конечно же, но оценить факты то он сможет.

то есть ты мне предлагаешь вместо того чтобы, пугать людей тем что карьерный рост будет не раньше чем через 1 год и только если человек себя проявит, говорить что зам ген дира можно стать за пару месяцев? Глупо это на мой взгляд. Если человек не дурак то он за пару дней работы поймет, есть тут перспективы карьерного роста или нет.