Такая ситуация, я работаю в компании, из меня "выращивают" специалиста. Платят меньше 20 т.р., хотя если стараюсь, или объект крупный, могут и больше 20. Изучаю там C#, Asp.net и сопутствующиe MS-технологии. Устаю порядочно, час на дорогу, час обратно. И все чаще начинаю задумываться: может, хватит уже? 15 мая будет экзамен MS на разработку. Эта фирма уже мне поднадоела, хочется свалить, но вот думается мне что я могу упустить возможность поучиться программированию таким образом. Хотя и на боевых проектах. И думаю, хорошо это или плохо, в смысле моя работа.

Это много?  

Если приобретается опыт программирования - то определённо хорошо.

Данкинг, для меня час на дорогу - много.

Я думаю, зачем оно мне? Нет стимула что ли.

Свалить куда?  

Ну, ИМХО меньше - это только если рядом с домом работать.

Зачем уметь программировать?  Или что?

Вообще. Похоже что душа просит отпуска, тем более я уже полгода проработал.


На другую работу или во фриланс. А еще есть возможность в Канаду поехать, но я не знаю, кому я там буду нужен.

Я правильно понимаю, что и трудовой  стаж всего полгода?

ksnk, полгода - стаж работы программистом, а до этого эникеил полтора года в гос. организации, потом месяц работал эникейщиком на нищенскую зарплату (4 т.р.) в одной фирме и месяца три эникеил в диспансере. Наверное сейчас гнилые помидоры полетят, но я осознаЮ что либо я не подхожу к этой работе, либо что-то не так с работой.

ne_tru_e, Просто любое предложение на бирже, как правило , содержит "стаж не менее 2-х лет". Это насчет сменить работу...

Обычно меняют работу не потому, что эта плоха, а потому, что есть лучше. Пока нет лучше - нечего и дергаться, imho. 

Насчет устройства в Канаде - никто не мешает подтягивать язык и вентилировать каких-нибудь знакомых. Ехать на запад не имея никакой "точки опоры", imho,  неосторожно, по меньшей мере.

Фриланс, как правило, тоже требует стаж, портфолио, выполненные работы, положительные отзывы заказчиков. Без всего этого можно фрилансить только на знакомых. 

Спасибо, я как раз и хотел услышать мнение других людей.

ne_tru_e, оооо, коллега  )) из меня тоже растят на 30круб пол-года. до работы ехать чуть больше часа. 
и ты знаешь, я доволен. раньше я ходил на курсы и отдавал столько, сколько щас платят мне. при этом меня учат в боевых условиях, такого нет ни на каких курсах.
до этого на предыдущей работе платили в 2 раза больше, но работа была унылая и безперспективная. не жалею, что ушёл к этим.

идея простая - отучиться 2 года и если не дадут достойную зарплату, а её конечно не дадут, - свалить. 2 года стажа это уже не так плохо.
у меня знакомый работал в тут в MS, щас перевели в канаду, дали тачку и пентхаус в ванкувере, так что есть к чему стремиться...  

Спасибо кэп! Но вопрос был в том, что ты хочешь изменить перейдя на другую работу, фриланс, в Канаду.

LSD, у меня остается очень мало действительно свободного времени после такой работы. Ну и потом у них душный офис и за стенкой склад. Регулярно встречаешь рабочих.

Пока что я не вижу каких-то серьезных претензий к работе. А только жалобы "на жизнь": и офис душный и час на дорогу, да еще эти рабочие путаются под ногами. Фриланс тебе явно противопоказан, потому что это в первую очередь самодисциплина.

А так могу посоветовать:
1. Напиши резюме. Критически осмотри его сам, покажи паре людей с опытом пусть покритикуют.
2. Если после п. 1 осталась уверенность что ты можешь претендовать на большее, походи по собеседованиям.
3. Если п. 2 показал, что ты действительно чего-то стоишь - ищи новую работу. С кондиционируемым офисом, рядом с домом и т.д.

LSD, могу главное сказать что я медленный, но берусь почти за любую задачу.

Этого мало.
И это не означает, что ты её выполнишь до конца + в срок.


я согласен с LSD
ну и найти высокооплачиваемую работу, с приятным и дружным коллективом, вблизи от дома, с хорошим современным офисом, с лояльным начальством почти нереально :(

Браться мало, неплохо было бы еще закончить начатое  

Навеяло  

 

Сорри за офтоп

На самом деле мне кажется не справедливой оценка лишь по успешным проектам. Угробленные проекты, с моей точки зрения, дают куда более полезный опыт. С тем, что оценить качество этого опыта сложно, или даже не возможно, согласен. Но осознание "почему так делать нельзя" мне кажется куда более полезным, нежели твердое знание "хороших практик" и тупое следование им. В конце концов опыт - сын ошибок.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 31.5.2012, 10:18

Zloxa, очень хорошее мнение! Где-то в худ. литературе я встречал описание солдат, которые были обучены только побеждать и всегда побеждали. Они были в растерянности, когда их разгромили и взяли в плен. Опыт должен быть разнообразным...

А уж какие строчки в резюме они дают  

Увы и ах. Я ж говорю - не справедливо 

Добавлено через 2 минуты и 54 секунды
Но мне таки кажется, потенциальный работодатель зря не интересуется, какие ошибки ему уже не придется оплачивать.

ой ё ёй, если в твоем трудовике, появится ещё одна запись о продолжительности работы в полгода, для меня это будет красный свет если ты придешь к нам. Я не готов вкладывать в твое обучение(а вкладывать приходиться всегда, так специфика у всех разная) временные и денежные ресурсы, если тебе в какой то момент не понравиться духота в офисе, наличие рабочих в коридоре и часовая дорога на работу, ведь ты должен был оценить эти факторы при трудоустройстве. Зачем мне человек который сам не знает чего хочет. Зачем мне человек который через пол года уйдет, если ему в жопу стрельнет. Более того на собеседование я обычно спрашиваю удобно ли соискателю будет добираться до нас, показываю офис и рабочее место. И конечно же на собеседование я пытаю каверзными вопросами, о том почему человек ушел с предыдущего места работы, почему так мало проработал в организации или так долго, и т.д.

Добавлено @ 13:44

Здесь вроде речь не о проектах, а о отдельных задачах. Но если говорить в твоем ключе, то от некоторых проектов стоит отказываться, и начальство тебя поддержит, если ты точно и аргументированно сможешь показать что сделать этого в такие то сроки, по таким то причинам не сможешь.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 4.6.2012, 13:46

А какие тут "правильные" ответы? В смысле наиболее приемлемые для тебя?

Я вполне серьезно. Я пока не готов менять работу отчасти и потому, что пока не в состоянии честно ответить на оба эти вопроса. Но работу поменять, определенно - хочется. Особенно в последнее время.

Добавлено через 3 минуты и 30 секунд

Твои бы слова, да моему начальству в уши  
На деле же, я не однократно слышал вариации формулировки "По ключевым задачам, такого понятия, как "сдвинутый срок" - нет".  

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 4.6.2012, 13:46

все зависит от контекста, и от честности, то есть какого то четкого ответа на эти вопросы нет, просто в своих ответах нужно быть честным. Вакансии у нас открываются регулярно, и порой приходиться просматривать до 100 человек, у каждого своя история, поведение, иной раз такие клоуны приходят, что диву даешься, поэтому обмануть меня трудно, да и испытательный срок быстро выявит мою ошибку. Основной критерий у меня адекватность и обучаемость человека, то чтобы мне было комфортно с данным человеком работать, какого то тестового задания для соискателей у меня нет, так спрашиваю про жизнь, про увлечения, могу логику проверить или знание самых основ программирования.

Добавлено через 5 минут и 3 секунды

И что у вас происходит при срыве сроков?
Как сроки рассчитываются?
Как организована обратная связь?

Добавлено через 5 минут и 55 секунд
ne_tru_e, в нашем городе, вы бы больше 20000 первый год нигде не получили. В нашей компании было бы 18000.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 4.6.2012, 14:00

Уход от ответа на эти конкретно два вопроса - как воспринимаешь?

Что то мне подсказывает, что потенциальному работодателю врядли на самом деле интересен формальный список причин, ранжированный в порядке значимости. Даже если он кристально честен.   Однако ж вопрос задается повсеместно. Мне всегда было интересно, что именно интересует вопрошающего.

Уход, уходу, рознь, а вообще если мне четко и внятно не ответят почему ушли с предыдущего места работы, это будет минус, который повлияет на мой выбор, хотя возможно их перекроют другие плюсы.

Это попытка просчитать риски. Попытка понят насколько человек заинтересован в работе. Попытка выяснить стоит ли на него тратить ресурсы. По моей статистики, более или менее нормально и самостоятельно работать, когда не приходиться перепроверять каждую строчку кода, у нас люди начинает через 1 год. Да у них бывают и после этого периода косяки, но этих косяков уже меньше и что самое главное они не критичны.

Т.е. пока сам четко не пойму почему хочу поменять работу, менять - не советуешь?   

Еще мне безумно нравится вопрос на собеседованиях вроде "кем вы видите себя в нашей компании через год-два?". Офигенный вопрос! Очевидно, же, если я собеседуюсь на позицию девелопера, я желаю быть девелопером. Откуда я знаю че там у них вообще творится и какие бреши мне придется закрывать своей задницей, чтобы моя работа давала приемлемый для меня результат. Откуда мне знать, придется ли мне на себе тянуть аналитику, саппорт и, нидайбох - менеджмент.

если у тебя есть личностные глюки, то ты не ответишь так.
смотрят на ответ, язык тела, как быстро реагируешь, изучают как ты думаешь, чего хочешь, по-моему, это не плохо само по себе.

Ты, наверняка, хотел сказать совсем другое 

Собсна меня то и угнетает, что честный ответ на многие "общие" вопросы на собеседованиях обрекает на провал. Если я на собеседовании стану честно перечислять загубленные мною проекты, я обречен, пусть я и смогу объяснить какой ценный опыт я из этих провалов вынес, и пусть этот опыт действительно стократ ценнее знания бестпрактис, и пусть эти, загубленные мною проекты, были признаны успешными другими - менеджерами всякими и аудиторами, работа у них такая, конфеткой гуано убедительно называть. Если я на вопрос "почему вы решили поменять работу" отвечу честно, мол "заманался терпеть мудачество своего начальства", я обречен. Если я честно на вопрос "кем вы хотите стать" честно, мол "Если у вас нет бардака, вы можете меня обеспечить работой по профилю, и сможете обеспечить достаточную для меня компенсацию, то у меня, как человека адекватного, в принципе не должно возникать желания брать на себя дополнительную нагрузку. Если не сможете, мне придется искать чем себя занять, чтобы не получить нернвый срыв, не умереть от тоски, голода", я обречен.


Как раз таки - не нужно. Нужно как раз таки показать способность честность и убеждения засовывать в зад, прогнуться и  дать удобоваримый ответ на неудобный вопрос. Это говорит о способности быть лояльным.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 09:21

...чтобы работодатель сразу видел честных идиотов  

Да. У смены работы должна быть четкая цель.

Если так ты ответишь мне, то я тебя спрошу, в чем заключалось мудачество. И уже по ответу буду судить о твоей лояльности. Вот что ты подразумеваешь под мудачеством?

Zloxa, у меня возникает впечатление что тебе не повезло и ты работал только в компаниях с отвратительным менеджментом?

Добавлено через 3 минуты и 32 секунды

а я их и так увижу, а если человек мне врет на собеседование, а это я увижу, то он мне будет врать и дальше, зачем мне человек, который будет врать о готовности задач и т.д. ?

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 7.6.2012, 10:39

Нет, мне не повзело работать с действительно замечательными менеджерами. 
На столько замечательными, что требования к менеджменту у меня теперь, определенно, завышены. И многие, в том числе и я, этим требованиям соответствовать не способны.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 11:33

Они должны быть просто нормальные.

Тут я согласен, врать конечно надо так чтобы не попадаться  
Просто половина того что обычно обещает работодатель тоже вранье (заведомое или просто невыполнимые обещания), так почему я должен быть с ним честным?

Если я отвечу честно, кратко, но емко, то ты меня на работу точно не возьмешь. 
Если я начну тебе перечислять все обидки на своего менеджера, накопившиеся за последние годы, пускаясь в детали, чтобы исключить не обоснованность, тебе врядли будет это интересно.

На собеседовании мне надо будет тебе ответить на этот вопрос коротко, разумно и убедительно, но никак не честно. 




Уточню лишь... что врать приходится. Сама существующая система найма к этому побуждает.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 12:51

Какая мотивация должна быть у действительно одаренного девелопера стать нормальным, обычным, посредственным менеджером/аналитиком/РП?
Мотивация бездарного девелопера мне понятна. Человек посредственный в своей предметной области, поменяв ориентацию, может встать на свое место, лучше проявить свои качества.

Сколько я видел одаренных девелоперов/аналитиков, ставших посредственными менеджерами, всякий раз они были вынуждены силой каких либо обстоятельств. Либо смена ориентации сулила прибавку к заработку, которая была им край как нужна, либо они не могли пробить через управляющую прослойку свое видение решений, потому вынуждены были внедряться в эту прослойку, чтобы решения воплощались в жизнь с учетом их видения. Если бы парни оказались в нормальных условиях, хватало бы бабла, был бы адекватный, с их точки зрения, менеджмент, они, врядли бы стали менять специализацию.

В этом контексте о чем говорит желание соискателя через пару, тройку лет быть кем то другим, нежели тем, кем он хочет стать сейчас? ;)

Однако, полагаю, если я, собеседуясь на должность девелопера, честно скажу, что и через три и через пять лет, я желаю девелопать, врядли мне этот ответ пойдет как плюс

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 7.6.2012, 12:56

читаю твои комментарии и комментарии Zloxa, и понимаю что мне повезло, мой работодатель мне не врет, а я не вру тем кого нанимаю на работу, мы обычно даже пугаем людей на собеседование специально, что у нас не просто работать, приходиться постоянно учиться, люди есть люди иногда ругаются иногда косячут, повышение зарплаты в течение 1 года точно не будет и т.п..

А они сразу стали одаренными и авторитетными разработчиками? Наверняка сначала учились, потом долго прокачивались до уровня на котором пришло признание. Вот у менеджмента также необходимо учиться, учиться и ещё раз учиться.

Для меня и та и другая мотивация выглядит бредово.
Если ты такой хороший программист смени работу, на более высокооплачиваемую. Поэтому ничего удивительного в том что такой человек будет плохим руководителем. Так как ему лень искать более высокооплачиваемую работу по своей специальности, будет лень и учиться и прокачиваться по совершенно новому для него направлению, которое намного сложнее чем программирование, так как работаешь ты с людьми, и все люди разные.

Если твои предложения не принимают, подумай возможно они просто не подходят для проект, если нет то подбери правильные аргументы, на основание которых будет потрачена куча времени на их реализацию. Эта позиция вообще близка к позиции один я умный все остальные дураки. А если человек изначально так думает, что что тут удивительного что он став начальником не поменял своего видения мира.

Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 9.6.2012, 13:27

В селективность моей выборки попадают не только программисты. Так же в ней присутствуют люди, обладающие крайне специфическим набором скиллов, мало востребованным на рынке.

В свое время я и сам согласился занять руководящую должность исключительно и только ради прибавки к зарплате. Когда понял что не мое, долго - долго искал работу программистом, согласен даже был на двадцати процентный дауншифт к моему тогдашнему изаработку. Но мой прайс казался черезмерным потенциальным нанимателям, а ниже прайс я опустить не мог, я бы просто не прокормил себя.


Расскажи плиз какую мотивацию для мастера, уходящего в джуниоры по другому профилю, ты находишь разумной?



Не коррелирует что - то  
Получаешься ты тоже не особо честен. 

Может и читаешь, но по диагонали:

Обычно подразумевает большинство работодателей, одна компания погоды не делает. Пусть вы и говорите на 100% правду при приеме на работу (хотя я и не верю, что вы не привираете при найме), но соискатель этого наверняка знать никак не может.
Под невыполнимыми обещаниями попадают: и обещания карьерного роста хотя на 99.9% известно, что никакой рост в ближайшие пару лет не светит и преувеличения по части премий, обучения и т.д. Это все складывается и в сумме дает дает весьма ощутимую разницу между тем что есть и что обещали.

не факт. можно вопрос поставить так:
если ты чувствуешь себя настолько некомфортно сказать правду, то 
либо на другом конце связи стоит человек, на которого ты не можешь положиться, либо ты очень сильно накосячил.

в первом случае - тебе лучше не начинать работать с людьми, с которыми тебе неприятно до того как ты вообще с ними что-то делал.
во втором, работодателю не очень умно начинать работать с челом, который что-то там так накосячил, что изворачивается и гонит.
(что обычно проверяется при средних способностях)

но вообще, да, это все неприятно, что нас измеряют как кур на развес. а мы же личности, неизмеримые яркие, уникальные и т.д. ;)

Либо мне просто тупо нужна работа, а, покуда я не в состоянии оценить, могу ли я положиться на чела, а первое знакомство черевато обманчивастью, я вынужден давать ему убедительные и разумные ответы, не факт что правдивые.


Я не косячу от нефиг делать. Мне это не интересно. Если я косячу, я это делаю либо в силу причин, либо в силу обстоятельств. В 110% моих косяков есть внешние факторы, играющие первостепенную, доминирующую роль. В 95% из них я знаю, что косячу завевдомо. 

не вдаваясь в подробности (сколько процентов из рабочего времени превращается в косяки):

если у человека ситуация настолько запущена (являясь инженером, программистом, он находится в таком напряге в поисках работы), 
то это значит одно из:
Либо у человека "реальные" проблемы (из серии "огромные расходы на лечение родственников, опустошающие сбережения"),
Либо неправильно чел ведет свои финансовые дела: живет не по доходам, напокупал чего-то там, жилья ли вертолет ли... и дошел до ситуации без сбережений на безрыбье (в таком случае надо баласт сбрасывать)
в общем в таких случаях, и можно и нужно играть на выживание, т.е. я не говорю о продаже мяса соседей на базаре, 
но если для нахождения работы (т.е. для обеспечения семьи) придется с легонца приврать,  
то я такого чела, положа ногу на сердце, не осужу, и никто из вменяемых хомо сапиенов тоже.
Такие вот дела.

в чем? Пугаем тем что действительно есть.

может быть и так.

не может, конечно же, но оценить факты то он сможет.

то есть ты мне предлагаешь вместо того чтобы, пугать людей тем что карьерный рост будет не раньше чем через 1 год и только если человек себя проявит, говорить что зам ген дира можно стать за пару месяцев? Глупо это на мой взгляд. Если человек не дурак то он за пару дней работы поймет, есть тут перспективы карьерного роста или нет.

Смотря с какого мастера на какого джуниора?

Ну так и вы работадателей можете измерять, этот вот мне может плотить столько то а этот столько то, этот вот создает такие условия, а этот такие. Кто мешает?

Мне вот тоже сегодня один чел говорил, что косяки не в его интересах, начали выяснять почему произошло, оказалось что челу просто влом подойти и сказать, что комп тормозит, программное обеспечение глючит и т.д. и т.п. По его логике это не его косяки, а по моей его, так как он просто не посчитал нужным донести руководству информацию о проблемах.

Бывает и так.

Все мы люди, просто если ты заявил знание каких то технологий, то будь добр не удивляться если тебя попросят реализовать продукт при помощи этих технологий.

И что ты делаешь для того чтобы этого не было?

Я предпринимаю попытки ничего не делать. Но, увы, не всегда мне это удается.   


Сферического в вакууме.
Я вижу два мотива: 1) бабло 2) желание решать задачи на другом уровне абстракции.
Оба мотива ты назвал "бредовыми".

Оценить факты он сможет только поработав на компанию, а это весьма высокая цена.




Теперь я на 100% уверен что читаешь посты по диагонали  

Это был один из примеров невыполнимых обещаний. И что-то я не припомню, чтобы я агитировал давать такие обещания.

Что же касается вашей конкретной компании, у меня нет никаких фактов про нее (я даже названия ее не знаю), чтобы делать какие-то заключения.

  
поэтому твое руководство негодует? А ты соответственно им не доволен?

В контексте приведенных тобой примеров да. Если оторваться от приведенных тобой примеров, то оба мотива выглядят нормально.

Зря ты так, если хочешь получить нормальный ответ будь добр уточнить. Я отгадать про какого джуниора и про какого мастера ты говоришь не могу, а вариантов перебора слишком много.

что правда все 100%   


Это сообщение отредактировал(а) krundetz - 14.6.2012, 11:58

Мои примеры лишь обуславливают подоплеку к возникновению мотива. Ты сам задумайся, что может побуждать эти мотивы?

Когда мотивом может быть бабло? Только лишь когда бабла заведомо не хватает. Если человеку хвататет бабла, откуда возьмется такой мотив? Если новоприходящий человек озвучивает амбицию продиктованную мотивом бабла, это значит что уровень предложенной компенсации его заведомо не удовлетворит.

Когда мотивом может быть смена уровня абстракции? Мне кажется, лишь когда человек заведомо не удовлетворен работой смежного звена, влияющего на его производственный процесс. Когда ему приходится выполнять много дурачьей работы из-за недостатка, с его точки зрения, чьих-то компетенций. Либо же когда в смежном звене появляется лакуна, которую человек не видит кем заполнить кроме себя, не получив при этом дополнительных рисков больше, нежели если он заберет функцию на себя. 

Есть, конечно, еще предпосылка "перерос", но этот предпосыл характерен для жуниоров, как мастер может себя перерасти, у меня в голове не совсем укладывается. Мне кажется что мастера-перростки должны бы быть склонны к дауншифту. Нужен ли кандидат - дауншифтер? Сомневаюсь.

Если кандидат позиционирует себя как мастер, но изъявил желание работать на ином уровне абстракции еще не испытав комфорт работы в своем, это лишь говорит о том, что человеку заведомо не нравится то занятие, которым он собирается заняться. Когда человеку не нравится свое занятие, может ли он достичь мастерства? Повод усомниться в адекватности его самоопределения.

Вот и получается, что ожидание какого либо роста, характерно и позитивно для джуниоров. Но для мастеров - скорее должно бы характеризоваться как недостаток кандидата.


Мне подойдет любой разумный с твоей точки зрения пример, когда человек, достигший не малых высот в одной предметной области, уходит на позиции начинающего в другую, возможно смежную область, при этом мотив, его побуждающий, нельзя свести к двум мною уже перечисленным мотивам. Все имеющиеся в моем наличии конкретные примеры, сводятся к этим двум, либо же не попадают под критерий "достиг высот". Поэтому, прости, уточнить у меня не получится. В конце концов это ты даешь негативную оценку озвученным мною доводам. Странно от меня ожидать, что я твою оценку стану обосновывать.

krundetz "плотить" усь?   От Дата 13.6.2012, 12:22