http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...2%84%96_89417-6

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B4%D0%B8%D1%8F

Не понял: это в связи с поправками "«О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»"? Т.е. сайт "мокрые щёлки.ру" останется, а википедию закроют? Ну, собственно, я могу и иностранные читать, конечно, так как большинство статей там дублируются. Но в целом - такой же бред, как и запрет на продажу "каффетина".

Добавлено через 2 минуты и 44 секунды
Сейчас хохловики глянул на предмет наличия тех самых сугубо российских статей. Искал "Червоний Жовтень" (пос. Красный Октябрь Киржачского района Владимирской области РФ), и упоминание нашёл, но статьи такой нет.

Так это они сами закрылись:

Отсюда

Как всегда в своем репертуаре, тред не читай сразу отвечай.  

Я прочитал "будет закрыта по решению сообщества в знак протеста", потому и ответил.

Ты вначале спросил, почему их закрыли, потом прочитал что они сами закрылись, и спросил из-за чего. Хотя это все есть по ссылке, надо просто прочитать, но это не в твоем стиле.

да и фиг с той википедией  

Добавлено через 6 секунд
шучу  

кто-нибудь удосужился напрячь свой мозг оригинальной статьёй N 436-ФЗ и предлагаемыми поправками №89417-6 ?

вот первое что мне бросилось в глаза:
1.2.1 бла бла бла закон не распространяется на научную и статистичекую информацию... 
стало быть википедии уже ничего не грозит.  пока попахивает троллингом)))
остальное пока сам не осилил, но вечером изучу, если будут силы.

Добавлено через 3 минуты и 29 секунд
как оформить заяву в думу читать тут.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 10.7.2012, 14:32

1. А статья в википедии про Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого это из какой области, научной или статистической?
2. Достаточно очевидно, что закон в первую очередь нужен не для того чтобы бороться с чем-то противоправным, а для того чтобы наказывать неугодных без решения суда. И протестуют именно против этого.

Вообще сам закон кроме ржания ничего не вызывает. Кому только подобный бред в голову прийти мог изначально.

а что, вики - это научный сайт какой-то или сайт по статистике?

всё зависит от определения "научного сайта"  

Добавлено через 4 минуты и 29 секунд
надобно в блог медведеву написать... или стоп! они уже поменялись с путиным?

Партнёрами? 

Добавлено через 23 секунды

А почему не научный?

местами в позе  

Отсюда

Данкинг, как оно не получило право, если слушанья тока сегодня?!
яндекс вон тоже бастует


Добавлено @ 08:54
хотя нет, сегодня уже все бастуют. вот сохраню на форуме скрины для истории:







Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 11.7.2012, 08:57

ЧСХ, ни Яндекс ни Вики конкретно не указывают на пункты, вызывающие их негодование и не имеют собственных предложений.

Жалко нет Рохосса. Я бы попросил его попросить Брина исключить википедию из выдачи моего гугла.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.7.2012, 08:58

Свою позицию они изъявили.
"Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет " (с)

Они больше чем изъявили. Закрыли доступ к информации в целях свободного распространения информации. Шикарно.


Из чего это следует, и что, с их точки зрения, следует добавить/убрать, чтобы поправки не смогли стать основой....?

Вчера какие-то статьи открывались, какие-то - нет. Вот про Тихонова вчера не открывалась, а сейчас уже показывается.

Баба_Яга_против! не открывается и сейчас 

Zloxa, как не открывается? "«Баба Яга против!» — советский трёхсерийный мультфильм 1980 года, выпущенный студией Союзмультфильм что называется «на злобу дня» — к летним Олимпийским играм 1980 года.".  

Как-то так:

А почему тогда у меня открывается - они там рандомно по IP блокируют, что ли.  

Они прибегли к крайности, дабы показать что может произойти (по их мнению).


Как всегда в своем репертуаре, тред не читай сразу отвечай. smile  (с) пан ЛСД. 
Полагаю, что википедия все же не закрыла доступ к "своему мнению" выложенному у них же и с приведением сцылок на хабру. Там же все можно прочитать. Да, конкретно они не указали что именно надо сделать и свои варианты решения вопроса, но они и правительством РФ не являются дабы указывать им что делать. Зато указали, что вызывает у них недовольство.

З.Ы. Если бороться с наркотой и детской порнографией, то надо отлавливать зябликов которые ее распространяют и снимают и отрывать им руки, а не херней с закрытием интернет ресурсов заниматься, ИМХО. Но видимо есть таки некий интерес в том чтобы не отлавливать их полностью и есть интерес в ограничении доступа к неким ресурсам. Как думаешь, что больше сподвигнет ребенка к употреблению наркоты? Просмотр видяшки на ютубе, где видно как обдолбленное ничтожество валяется на земле и не соображает что делает или же фраза от волне здорового с виду наркоторговца, который рассказыает ему на улице как это круто наркоту употреблять?

Это сообщение отредактировал(а) mdyug - 11.7.2012, 11:11

Там можно прочитать не все. То что мне было интересно прочесть, я там не нашел. А именно не нашел - обоснования позиции, которую они просят поддержать. По большей части там инструкции как именно их поддерживать. Но это второстепенно, для начала надо бы понять что именно поддерживать.

КомпВорм задал правильный вопрос. "кто-нибудь удосужился напрячь свой мозг оригинальной статьёй N 436-ФЗ и предлагаемыми поправками №89417-6"? Я, признаю, не удосужился. Это займет слишком много времени, я бы предпочел ознакомиться с краткими выдержками наиболее спорных мометов с коментариями их оспаривающих. Даже если бы я не поддержал в конце концов эту позицию, я по крайней мере счел бы что эта позиция хоть чем то обоснована. Так с мой точки зрения обоснованными выглядят позиция совета при президенте РФ и позиция РЭАК. Сcылки взяты из википедии, позиции самой википедии или хотя бы упоминания солидарности википедии с кем-то другим озвученной позицией, я в википедии не нашел.   Позиция википедии такая же как и у бабы яги, которая просто против.



Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.7.2012, 13:20

Я взял на себя труд и честно прочитал внесенные поправки - ничего криминального не нашел. Сам закон был одобрен еще в конце 2010 года. Поправки  настолько слабо влияют на него, что даже говорить не о чем.
Лично мое мнение - Википедия устроила себе пиар на пустом месте. И Яндекс к ней присоединился на таком же месте - никто не взял на себя труд прочитать сам закон.

Я тоже так думаю, кстати в западных странах Википедия тоже бастует иногда. Зачастую против действительно неудачных законопроектов.

там предложения вполне адекватны, а проблема в том, что все эти меры работают без_суда. протестуют не против формулировок, а против того, что закрывать будут в обход судебной системы.  

А ты какой из законов прочитал?
Я так понимаю основное бурление вокруг введения статьи 15' к закону «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»

В изложении вики: (Задолбался форматировать цитату, потому скрином)

И ссыля на проект этих поправок я в вике не нашел.  
Придется верить на слово

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.7.2012, 13:33

пруфлинк был тут выше. а там, да, нету...

Я же вроде уже сказал, что пруф не осилил   

Но за пруф тебе болшое, человеческое спасибо.  

да, к сожалению, в суд придётся подавать уже владельцу ресурса, его его незаконно прикрыли

Добавлено @ 13:48
Чиновник имеет право без суда и следствия закрыть ресурс. Я не читал сам закон, не знаю каков механизм. Но по зомбиящик примерно так сказали, что чуть ли не любой чиновкник может подать закрыть сайт без предварительного следствия.

Добавлено @ 13:52
Мысли вслух.

Недобросовестный чиновник, желающий получить взятку, а таковых весьма немало, как показывает практика, может просто закрыть какой-нибудь ресурс, пока ему не принесут бабло на блюдечке.
Вот увидел он там слово "киска" или "крошка" и показалось ему, что сайт может содержать порнографические материалы. Взял и закрыл, нет времени на следствие и разбирательство. ВСЁ!
Но владелец ресурса может "убедить" взяткой этого чиновника, что ресурс полностью чист от парнухи. И чиновник возьмёт взятку, и опять не станет разбираться, была ли там парнуха, или ему просто показалось.

Добавлено @ 13:55
Просто коррупционный закон для того, чтобы скосить бабла. Или закон недоделанный, как и большинство депутатов. Они в компьютерах не разбираются и в интернетах тоже. Поэтому они "на своём" уровне разрабатывают законы, может даже не подозревая, какие могут быть последствия.

Добавлено @ 13:58
Ну закроют они все порнографичесие сайты. Ну переползут их владельцы на зарубежные хостинги и к зарубежным регистраторам. И будут депутаты считать, что справились с поставленным заданием и можно идти в жотпуск, КурЩавель ждёт.

Вот же, како, однако, разнятся трактовки. А все от недосказанности.

Я воспринимаю совершенно по другому.
На сколько я понимаю, сейчас существующая инфраструктура просто не имеет технических средств блокировки вражеских ресурсов. После вступления закона в силу, таковые технические средства обязаны появиться. А понятие врага недетерменировано в разрезе времени. То-то пендосы и негодуют, если чо - не смогут вести пропаганду на территории вероятного противника   А мы без порнушки ихней, какнить, да проживем. 

Тут, конечно, утрирую. Но получив такую техническую возмоность для действительно благого дела, область ее применения, в последствии, можно будет расширить и для других благих дел. Например прикрыть все файлобменные трекеры, в виду нарушения ими прав правообладателей.

Добавлено @ 14:11

Ты совершенно не понял суть затеи.
Суть в том, что вводится реестр запрещенных сайтов, который ведется централизовано. Он, в течении суток, разлетается по всем ISP. Доступ к этим сайтам блокируют уже ISP. Т.е. совершенно пофигу где сайт хостится. Доступ к нему ограничит твой ISP.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 11.7.2012, 14:33

пруф

Добавлено через 4 минуты и 37 секунд
Snowy, с телика они уже косят бабки а инет им взятак не даёт... не порядок!     

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 11.7.2012, 14:24

все забыли про кеш 

мысли вслух:
инет должен быть свободен на 100% и никаких гвоздей. в этом суть инета - чистая анархия работающая на саморегуляции, самодостаточный шедевр человеческого разума! 
а детьми надобно родителям заниматься, воспитывать их, ставить фаерволы у себя, если в этом есть необходимость, прививать культуру пользования интернетом... 
в конце концов, если родители не занимаются воспитанием своего ребёнка, он на улице похлеще нахватается. 
молотком можно гвозди забивать, а можно и череп проломить - всё зависит от культуры индивида. 

Добавлено через 9 минут и 6 секунд

это уже несвободный.... как "вода должна быть мокрой, но сухой". абсурд, ИМХО.

Так я же впервые на данную статью захожу.

ну я вот тоже заходил в первый раз на какую-то и увидел страничку с блоком, нажав F5, в браузере открылась страничка с реальной информацией

ну я вот тоже заходил в первый раз на какую-то и увидел страничку с блоком, нажав F5, в браузере открылась страничка с реальной информацией

Вспомнил что в хроме надо жать не F5, а ctlr+F5.
По ctlr+F5 - обновилось

ну всё, господа, закон пропихнули единогласно.

по первому каналу это выглядело как унылая попытка оправдания массового бараньего идиотизма. якобы если сайта нет, то и педофилы излечатся от своего недуга и станут нормальными... внезапно    
- глупость, проще то ловить, когда сайт есть и пользователи все под колпаком   

ну а если серьёзно, кто видел доку в конечном варианте? изменения, я так понял, насчёт "без суда и следствия" не были внесены? 

Добавлено через 2 минуты и 51 секунду
теперь не только качество трезвенников, но и педофилов в России возрастёт многократно))))))))))))))

Добавлено через 7 минут и 58 секунд
на хабре порадовало - нужно немедленно закрыть википедию, там есть инструкции и призывы к самоубийству   

Да, и правда, это вот по CTRL+F5 обновилось.

Согласен. Сначала продажу алкоголя ночью запретили (по уровню бредовости закон - аналогичный этому, ограждающему интернет от детей), потом кодеиновые в аптеках ограничили, сейчас вот этот закон внедрили.

А, ну да... А если "каффетин" не продавать - то наркоши колоться перестанут.

ну, да. не то, что в какой-то Дании или Швеции — воскресенье без алкоголя.

че-то по контексту не пойму: ты одобряешь или осуждаешь?

Так я же пишу про бредовость.

Добавлено через 1 минуту и 16 секунд

И что мешает в субботу в 14:30 закупить бухла на всё воскресенье? В чём смысл закона? 

а что мешает донести бычок до урны, а не бросать под ноги? лень?

Добавлено через 2 минуты и 45 секунд
ты вообще, участвовал когда-то в спонтанно организованной попойке? ну, когда "мало взяли, пошли, купим еще"? или те четкие пацаны, что сидят у меня под окном с пивасиком — думаешь, будут закупать ящик заранее, за пару дней?

Я сравнения не понял. В данном случае отсутствие нормального воспитания мешает. Если бы оно присутствовало, то лень не мешала бы. И если человек склонен мусорить, то и наличие урны вряд ли сподвигнет его бросать бычок именно в неё. Но в случае с запретом-то что мешает покупать алкоголь заранее?

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд

Да, в институтские годы. Но это было днём, разумеется, вместо непосредственно посещения института, и мы знали, что бухло можем купить свободно.

Добавлено через 3 минуты и 9 секунд

Я их логики не знаю, но неужели отсутствие доступного алкоголя сделает их добрее по отношению к случайному прохожему или вообще отучит пить?

Данкинг, не совсем понимаю тебя.
сначала ты не согласен, что запрет на продажу в определенное время сказывается на потреблении.
потом уже переходишь на аргументы "добрее не станут" и "пить не бросят", как будто бы уже допускаешь корреляцию "доступность→потребление".
давай, по пунктам.
1. алкоголь является демографической проблемой. согласен или нет?
2. ограничение доступности алкоголя скажется на его потреблении народом. согласен или нет?
3. закон об ограничения доступности ограничит доступность алкоголя. согласен или нет?

в лисе и то,  и то можно использовать

С чего ты такой вывод делаешь? Я, во-первых, говорю, что тому, кому надо - ничто не мешает затариться заранее. А во-вторых, те, кто не успел затариться, но захотел испить в неурочное время (как гопота под окном), от злости могут наворотить куда больше дел, чем если бы сидели они и мирно пили пиво. Т.е. понятно, что во втором случае доступность действительно ограничит потребление, но в чём смысл подобного ограничения доступности?

1. Согласен условно. Что ты понимаешь под "демографической проблемой"?
2. Нет. Народ просто будет травиться суррогатами.
3. Нет. Когда и гопота поймёт, что ночью пива не достать - она тоже станет затариваться заранее.


У меня в лисе только с CTRL обновилось.

F5 - обновить страницу, Ctrl+F5 - принудительно обновить игнорируя кэш браузера, причем эти хоткеи работают еще начиная с Нетскейпа.

По сабжу:

В свете этого поста, винград пора закрывать. 
Надеюсь тех кто не видит ничего страшного в этом законопроекте не затруднит написать заяву в прокуратуру с просьбой закрыть винград нафиг?

А у тебя в спонтанной попойке никогда не случалось ситуации, когда терзали сомнения о достаточности количества вятого бухла, но отказались от покупки большего, мол "надо буйт - докупим" и в конце концов не докупали т.к. было не надо? В конце концов, для того чтобы оценить насколько уже хватит, иногда, достаточно просто попытаться выбраться из за стола.

Припоминаю, что всякий раз, когда, будучи пацанами, мы выбирались бухать на природу, мы всегда брали прям таки немерянное количество бухла, ибо все боялись что нам не хватит, а докупить негде будет.

Сейчас частенько проскакивет, если у меня после гостей остается открытая бутылка, я ее в течении недели, как правило, допиваю, хоть мозгом прекрасно понимаю что водка в холодильнике не испортится, и коньяк в баре не выветрится.

В общем, мне думается, введение ограничения, вынуждает держать запасы, что вполне может привести и к повышению потребления. Блин, жалко в розничной сети, в которой я работаю, не торгует бухлом. Один не сложный запрос развеял бы все мои сомнения.

Добавлено через 54 секунды

Где-то чота проскакивала, что у мозилы, чтоли, есть какие-то в этом плане особенности.

на самом деле большое количество идиотских законов, типа нельзя выкидывать лося из самолёта, бить жену ремнём толще определённой величины или эти гениальные поправки Медведа - есть лакмус, показывающий в прямой пропорции насколько больно общество.

в случае России, где правительство практически полностью оторвано от народа - показывает насколько больно правительство.  

Ты иронизируешь, но в моем воспаленном мозгу они выглядят действительно гениальными.

К сожалению я не осведомлен об особенностях лицензирования ISP, каковы существующие требования к их техническому оснащению, и есть ли в этих требованиях что либо, позволяющее блокировать сайты из каких - либо черных списков. Но после введения этого закона, эти требования, определенно должны появится. Люди пошумят, им пойдут на уступки, введут различные бюрократичесие элементы, процедуры, которые, возможно, даже не только создадут видимость невозможности злоупотребления, но и действительно будут работать, а может это вовсе не будет работать. Но останется самое главное - появится техническая возможность дозировать доступ населения к информации, которой сейчас в принципе нет. (ну или она уже есть, тогда все мои измышлизмы идут прахом). А это вещь нереально крутая. Если бы я был на верху, я бы определенно хотел бы иметь эту пушку в арсенале. Даже если бы мне не доводилось бы никогда ей пользоваться.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 12.7.2012, 13:02

А вот у Оперы есть только F5 вроде бы.

Zloxa, когда ты наверху, то...
так что плюшек хочется всё больше и больше и ещё больше хочется каждое утро ими баловаться.  

Секс и дети в интернете.

всяко бывало. 

о, да! а не бухой водитель от злости собъет вдвое больше пешеходов! где логика в данном утверждении? как часто от злости на невозможность купить алкоголь ты совершал что-либо?   

1. нечто, влияющее на рождаемость и состояние здоровья в худшую сторону, смертность в худшую сторону, криминальную статистику — в худшую сторону. или ты сейчас скажешь, что влияние этанола на развивающийся плод не доказано, на активность сперматазоидов — спорно, водкой не травятся, в пьяном состоянии не убиваются и не убивают? 

то есть, надо ввести систему выдачи дешевого качественного алкоголя — и тогда заживем, так? может, заодно — очищенный героин, чтоб не помирал народ от разбодяженного всякой фигней?

так и вижу: идет трое, а один позади под ящиком пива сгибается…

Кстати, согласен. Я вот ни разу не видел в тырнете детского порно. То есть чтобы его найти - надо специально это делать.

А за пьянство за рулём - пожизненно прав лишать, но это иной вопрос.

А что я? Я не гопник под окном.

Хорошо. Ну тогда давай зайдём с другой стороны: вообще запретим алкоголь, как наркотики. Понятно, что на практике это закончится народным бунтом, но с теоретической точки зрения предотвращения всего, о чём ты говоришь, самое то.

Вот кстати, этого мне не понять. Лично у меня никаких инцидентов, связанных с пьянками, никогда не было. Я никогда не говорил/не делал ничего такого, за что мне было бы стыдно, никогда не падал по пьянке, и всегда соображал, что я сейчас пьяный, поэтому вести себя следует аккуратнее.

О, а это другая крайность, противоположная запрету. А можно и так, я уже предлагал. Пускай алкаши сопьются, наркоши сколются, и тогда останутся нормальные люди, очищенный генофонд.

обнаружил на Винграде инструкции по убийству:
Убить процесс на роутере, автоматичски через телнет
призывы к убийству:
Убить функцию
Уничтожить объект Desktop
и разрушительной деятельности:
Разрушить класс в конструторе
тут также проводятся курсы терроризма:
Задача на взрыв мозга
к тому же среди молодёжи на форуме распространяются наркотики!


согласно статье N 436-ФЗ и поправке №89417-6, винград нужно закрыть во избежании дальнейшего распространения педофилии!  
подумайте о детях!

Более того, в одном этом посте упоминаются сразу как педофилия, так и наркотики.  

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 12.7.2012, 21:53

Кто тут ещё морально разлагается?  

Отсюда

  +100500

кстати да, за 10 лет я не встречал педофильское порно.
вообще ниразу не видел.
но депутаты знают где его искать ;)

Добавлено @ 12:02
собственно, пропаганду наркотиков и суицида я так же не видел.


Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 15.7.2012, 12:14

наверное плохо искали
а вообще, такие извращенские сайт просто завуалированы и закрыты для обычного люда

тот кто ищет - то все равно найдет.


т.е. ты хочешь сказать, что этот законопроект создали специально для тех, необычных людей, коих несколько процентов, и которые не пропагандируют для обычного люда педофилию/наркоманию/суицид? ;)
ничего не замечаешь?

Да просто это для усиления цензуры сделали. Вроде того - понадобится закрыть форум - зарегится там засланный товарищ и напишет педопост. А так как для закрытия следствия не требуется...

вот бы все это понимали...

Да вроде это очевидно. Или кто-то действительно думает, что данный закон направлен на борьбу с педофилией?

Добавлено через 1 минуту
А так даже на порносайтах никакой педофилии нет. Тот же "порнолаб".

и я ни разу не видел.
но один раз насмотрелся страшных передач, и хотел найти детское порно, фиг там - не нашел   

ищущий да обрящет

это можно было написать одним словом - длятехкто   
а на самом деле с самого начала всем хорошо известно, что когда речь заходит о "подумайте о детях" - это либо депутаты нашли новый способ воровать, либо правительство решило усилить свою диктатуру.

это такое же трололо, как то что в во всём цивилизованном мире президенту хватает 4х лет для исполнения своих обязанностей и обещаний, а нашему медвепуту 10 лет подавай срока... или сколько они там себе отжали чтоб подтосовки реже проводить и взяток комиссии меньше отваливать...

Лео срывает покровы http://lleo.me/dnevnik/2012/07/12.html

Вики так отлично провела акцию, что до сих пор в выдаче гугла висит:

Хотя, казалось бы, отдавай себе 503 и митингуй сколько угодно…