Я ещё раз говорю, если за счёт трения полотна об воздух будет создоваться конвективный поток, то будет возникать подъёмная сила

Secandr
Причем тут трение полотна об воздух.
Неважно что полотно будет пытаться сравнять скорость с вращением шасси, самолет всеравно будет двигаться, и наберет скорость отрыва, относительно неподвижной земли.

Но ведь скорость он набирает относительно земли, а т.к. самолет не будет двигаться относительно земли (с помощью компенсирующего движения транспортера) то и взлететь в принципе нереально.
Я не думаю что созданный трением полотна воздушный поток будет достаточным для взлета самолета. Нужно учитывать другие факторы

Цитата(cTePx @ 26.11.2004, 15:25)

а т.к. самолет не будет двигаться относительно земли (с помощью компенсирующего движения транспортера) то и взлететь в принципе нереально.

Ты сам в условии задачи привел её к идеальным условиям, тогда движение полотна будет влиять только на скорость врашения шасси, а не на скорость движения самолета. Я приводил пример с гидропланом. Так как самолет взлетает против ветра, то нагонная волна всегда противоположна по направлению к движению гидроплана. В определенный промежеток разгона, скорость набигания волны, и скорость движения гидроплана равны (ситуация с компинсацией движения полотна), но он все равно взлетает (хотя там влияние гораздо больше чем в нашей забачи).

Mad Ещё раз!!!
Самолёт поднимает не шаси, а крылья! вернее поток воздуха, который обходит вокруг крыла.

Перефразируем задачу.

На один транспортир поставили танк Т-90 и самолёт ЯК-40. Относительно земли они не подвижны, начинаем вращать транспортир при этом колёса самолёта и гусиницы танка вращаются с той же скоростью что и транспортир.

Вопросы:
Взлетит ли Т-90?
Взлетит ли Як-40?

Secandr

Цитата(Secandr @ 26.11.2004, 15:50)

танка вращаются с той же скоростью что и транспортир.

Дело в том, что гусиницы танка вращает его двигатель, а шасси приводяться в вращение от транспортира
Скорость вращения шасси (в данной задаче) никак не связанна со скоростью движения самолета относительно неподвижной земли.

Цитата(Secandr @ 26.11.2004, 15:50)

Взлетит ли Т-90?

Конечно взлетит, причем на воздух

Mad
Вода и транспортер это далеко не одно и то-же. Вода не двигается в обратную сторону движения самолета как транспортер...
В принципе воду можно рассматривать как твердую поверхность...

Это сообщение отредактировал(а) cTePx - 26.11.2004, 17:03

Цитата(cTePx @ 26.11.2004, 16:02)

Вода и транспортер это далеко не одно и то-же. Вода не двигается в обратную сторону движения самолета как транспортер...

Как раз движется, и (в рамках этой задачи) результат один и тотже.

Смотрите на картинку.
Есть сила трения колёс о траспортир, которая талкает самолёт назад и сила тяги(реактивная) которая не даёт ему назад катиться.

Вспоминаем второй закон ньютона:

ma=F(тяги)+F(трения)

a,F(тяги),F(трения) векторные велечины.

силы у нас направлены в одной плоскости и равны, значит a=0. Следовательно самолёт не движится.

Это сообщение отредактировал(а) Secandr - 26.11.2004, 17:19

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 43 )
 1.gif

Secandr
Это былобы верно, если-бы шасси не вращались.

Mad Нарисуй откуда возникает подъёмная сила, с учётом крутящихся шаси.

Все силы действуют вдоль плоскости транспортира!

Давай так перефразируем задачу:
Берём стальной куб массой 100тон. Сверху ставим два двигателя (реактивных или турбовентовых), ставим куб на 4 колеса.Включаем транспортир, включаем двигатели так, что бы куб находися на месте.
Взлетит ли куб?

Цитата(Secandr @ 26.11.2004, 08:18)

Есть сила трения колёс о траспортир, которая талкает самолёт назад и сила тяги(реактивная) которая не даёт ему назад катиться.

Как раз силу трения колёс о транспортир можно не учитывать - колёса очень хорошо смазаны и вращаются совершенно свободно, в идеальной задаче - абсолютно свободно... Если конечно в задаче взят чудом сохранившийся самолёт братьев Райт, с проржавевшими колёсами, а ещё лучше приваеренными к транспортиру - тода да, хрен взлетит, согласен... Но в реале для настоящего самолёта сила трения колёс весьма небольшая (имеется ввиду конечно сила трения между колесом и осью), в идеальной задаче её можно вообще пренебречь, поэтому как бы быстро транспортир не крутился - колёса будут крутиться с его же скоростью + скорость самолёта. По условию задачи транспортир будет наращивать скорость до скорости колёс - следовательно мы имеем некомпенсированное ничем ускорение движения транспортира - как только заработают моторы самолёта, транспортир, который не в состоянии компенсировать движение самолёта начнёт наращивать скорость в теории до бесконечности, на практике - пока не сломается на фиг, или не сможет выполнить условия задачи.

Нет, сомнения верны, т.к. получается какой-то парадокс. Тут две вещи:
1. На самолет действует только сила пропеллера. Поэтому она вынуждает самолет двигаться, поэтому он будет двигаться?
2. Самолет опирается на транспортере. Скорость движения транспортера всегда равна скорости вращения колес. Скорости сносятся, самолет должен стоять с нулевой скоростью.

Vit Я об этом не подумал.

Значит получается так: ключают транспортир, самолёт стоит на месте. Если самолёт включает двигатели, он наченает разбигаться относительно неподвижной земли и взлетает.

Цитата(Secandr @ 28.11.2004, 04:47)

Значит получается так: ключают транспортир, самолёт стоит на месте. Если самолёт включает двигатели, он наченает разбигаться относительно неподвижной земли и взлетает.

Угу... А бедный транспортир чтобы компенсировать его движение будет разгонятся до скорости света, так как его движение никак не сможет компенсировать движение самолёта.