ДИЗАЙНЕРОМ НЕ СТАНОВЯТСЯ, ДИЗАЙНЕРОМ РОЖДАЮТСЯ!

Данная тема создана, чтобы стать одной из самых популярных на форуме. Посты в ней будут грамотно "просеяны" и не каждый пост попадёт сюда, а только самые лучшие.
В ней вы можете показывать свои дизайнерские работы(фотки, картинки, wallpapers), а мы будем их обсуждать - вот основная концепция данной темы.

Dominator... освоился...

На счет рождаются я бы поспорила

ALEXANDRO:

Не новость!

Caramel:

Ну а в чём же проблема, клавиатура у тебя под рукой...

Проблемы никакой, только тема о другом, разве нет?
Впрочем если уж ты захотел услышать... я бы не стала так огульно заявлять о "дизайнерами рождаются". Да, конечно определенные склонности иметь нужно, без этого никак, но потэнциальная возможность - это еще не 100% реализованная Талант сам по себе ничего не даст. Нужно работать что бы достичь результатов, а это труд, и частенько рутинный. Ни один дизайнер, смею тебя уверить, не родился с карандашем в руке

ДИЗАЙНЕР = ТАЛАНТ + ОБУЧЕНИЕ ! ! !

Alex Suslov
Я тоже так думаю...

Было время, когда я считал себя дизайнером... А потом я встретил настоящего дизайнера - и мне стало стыдно...

Сейчас осторожно говорю, что дизайн - моё хобби, а так я - программер. Но вкус всё-таки есть - и на том спасибо природным талантам

Цитата(Alex @ 9.12.2004, 15:50)

ДИЗАЙНЕР = ТАЛАНТ + ОБУЧЕНИЕ ! ! !

Хм.., нет конечно все ясно... только объясните мне что же такое ТАЛАНТ, как не трудная, долгая и кропотливая работа над собой... Вы вообще замечали, что человека обычно называют талантливым, только после того как он эдак лет 5 поучился (причем, занимаясь именно одним делом, я не говорю здесь о школе или университете).

И вообще все это философия... нет такого понятия, как ТАЛАНТ, хм.. конечно может быть оно и есть, но смысл, во всяком случае, мне, этого слова не понятен.

Я заявляю, что любой нормальный человек (имею ввиду что со слухом, зрением и координацией всё в порядке) может стать дизайнером, также как и программистом, архитектором и т.д., и все зависит, сколько ВРЕМЕНИ вы затратили на обучение... соответственно, чем больше, тем более профессиональнее у Вас будут получаться работы...

Так что полностью поддерживаю Caramel

Цитата

Ни один дизайнер, смею тебя уверить, не родился с карандашем в руке

как говорится, учитесь, учитесь и ещё раз учитесь, тогда все больше и больше людей будут Вас называть талантливым... тьфу это слово...

Наставник
абсолютно с тобой не соглашусь!!
каждый человек (его характер и возможности) состоит из набора генов. одни развиты больше, другие - меньше. если у него с детсва крепкое тело, способность и выносливость к напряжениям он может стать футболистом. Если у него больше развиты чувства - он может стать дизайнером... сейчас час ночи и мне не совсем удобно развивать эту тему, но думаю основную суть моих мыслей ты понял.

PS а темку надо бы перенести во Флейм...

Это сообщение отредактировал(а) ALEXANDRO - 10.12.2004, 01:05

Так - с уважаемый ALEXANDRO...,
ну насчет генов спорить уж точно не буду, здесь более менее все ясно.

Вот только я не ВИЖУ связей - чувство-гены, более менее видны связи гены-способность (не только к выносливости или к напряжениям)... и то эти способности, по началу что-то сродни интересу, который заставляет человека заниматься своим любимых делом,

так вот Вы мне на конкретных примерах укажите на людей, которых Вы бы назвали ТАЛАНТЛИВЫМИ и при этом, они не приложи ли при этом особых затрат (как умственных, так и физических)...

Я же утверждаю... как говорится "без труда не выловишь и рыбки из пруда"... так что заканчивайте философствовать на тему ТАЛАНТ.., его вообще НЕТ , это понятие я могу приравнять только к слову ОПЫТ, не более -- я уж не помню, но кто-то сказал "ОПЫТ - количество сделанных ошибок..." что-то в этом роде.

ТАК ЧТО Я НЕ СОГЛАСЕН, с первым сообщением насчет ДИЗАЙНЕРОМ НЕ СТАНОВЯТСЯ, ДИЗАЙНЕРОМ РОЖДАЮТСЯ -- , а о таких людях, которые так говорят (про себя) я думаю что либо у них большая самовлюбленность в себя, либо они очень ошибаются (т.е. по просто глупы).

Надеюсь, за общие высказывания мне не станут минусов ставить...

ДА и в самом деле уже 2 ночи...

Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 10.12.2004, 02:02

Наставник
да, люди бывают талантливые, но они могут не развивать свой талант и загубить его! человек, у которого хорошие глаза имеет талант к стрельбе, но если развивать он его не будет, то станет дворником...

Тема перемещена во флейм.

Се ля ви стыдиться здесь не стоит. Все когда-то были начинающими

RAdmin пример чего?

Так и все-таки, кто же мне объяснит, что такое ТАЛАНТ... было бы неплохо понять смысл этого слово.., для дальнейших разговоров на эту тему, а то опять в обычный трёп превратится.

Caramel

первый пост автора темы:

Цитата

Данная тема создана, чтобы стать одной из самых популярных на форуме.

это конечно лол.

Цитата

Посты в ней будут грамотно "просеяны" и не каждый пост попадёт сюда, а только самые лучшие.

Это тоже лол.

А вот это:

Цитата

В ней вы можете показывать свои дизайнерские работы(фотки, картинки, wallpapers), а мы будем их обсуждать - вот основная концепция данной темы.

кокраз то что должно быть тут по задумке автора.

т.е. мне хотелосьбы увидеть хоть какие-то работы.

Твои Карамелка, я уже узрил.

Цитата(RAdmin @ 10.12.2004, 20:27)

Твои Карамелка, я уже узрил.

, т.е. можно по этому вопросу не париться
Мне, кстати, тоже хочется увидеть работы) Скажем автора или Наставника

Цитата

Так и все-таки, кто же мне объяснит, что такое ТАЛАНТ... было бы неплохо понять смысл этого слово.., для дальнейших разговоров на эту тему, а то опять в обычный трёп превратится.

[/quote]Так и все-таки, кто же мне объяснит, что такое ТАЛАНТ...[quote]

Мы здесь не Таланты обсуждаем...

Dominator
знаете, я бы посоветовал Вам весьти себя поспокойнее.. у нас не приветствуются сообщения крупным шрифтом... мы тут живём по несколько лет и для таких вещёй специально был создан форум "Готовые и разрабатываемые проекты", куда все и выкладывают свои работы. Просто мы здесь так давно что большинство того, что нам нужно было уже есть. Может быть Вам стоило вначале воспользоваться поиском, а кричать и ругаться ненужно, если вы сделали какую-ту ошибку. Вам это с радостью простят, потому что Вы не найдёте в Инете ни одного форума, где лучше относятся к новичкам. Это гордость нашего форума. Давайте попробуем начать заново - без нервов и где это полагается - в "Проектах", ок?

Цитата(Dominator @ 11.12.2004, 13:40)

Так и все-таки, кто же мне объяснит, что такое ТАЛАНТ...

Цитата

Мы здесь не Таланты обсуждаем...

Очень странная фраза, а что тогда это -

Цитата(Alex @ 9.12.2004, 15:50)

ДИЗАЙНЕР = ТАЛАНТ + ОБУЧЕНИЕ ! ! !

заметьте, это не я написал...,
И вообще если никто не хочет объяснить слово талант, то смысл этого топика?

Цитата(Caramel @ 11.12.2004, 00:24)

Мне, кстати, тоже хочется увидеть работы) Скажем автора или Наставника

А что это изменит?


Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 11.12.2004, 16:52

Цитата

Цитата (Caramel @ 11.12.2004, 00:24) Мне, кстати, тоже хочется увидеть работы) Скажем автора или Наставника  А что это изменит?

Наставник, это простое женское любопытство

Dominator, на Vingrad есть целый раздел для оценки графических работ и web-дизайна

RAdmin http://www.download-doctor.com/ - это не из последних и не из самых лучших. если разовьётся тема, покажу больше...
вот ещё одно http://www.planetferrari.com/
все фотки и бэкграунды ессесно по отдельности, всё подгоняется под общуу тему, векторные элементы вручную.... короче всё вручную кроме фоток - над ними тоже кропотливая работа по сглаживанию морщин, уменьшению носов, и изменению цвета глаз.

qaz Лепота! вообщем здорово, мне понравилось.

Цитата(qaz @ 13.12.2004, 11:13)

http://www.download-doctor.com/

Здорово!
Это сам, полностью?

Цитата(qaz @ 13.12.2004, 11:13)

вот ещё одно http://www.planetferrari.com/

- что тут можно сказать, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, скажи лучше сколько времени затратил?

Наставник без html примерно 2 дня уходит на дизайн, бывают конечно случаи что и 3.

позже ещё что нибудь покажу, сейчас не всё в инете.

Хм... так-с

Цитата(qaz @ 14.12.2004, 13:43)

без html примерно 2 дня уходит на дизайн

всего 2-3 дня, а ЭТОТ макет с нуля делался? (или на основе другого), т.к. для меня лично 2 дня (с нуля, не на основе другого макета) - это маленький срок.

ну конечно с нуля- причём ещё с обедом и перекурами
когда я только начинал работать то конечно было похуже и подольше - а так с опытом уже скорость приходит.
вот ещё - корпоративный минимализм и это уже показывал тут вроде

Вообще очень профессионально...
Скажи тогда, а сколько (реальных) готовых проектов примерно в месяц получается?

по разному - обычно новых 4-6 дизайнов (это при средней закгрузке клиентами) + на каждый проект делаются внутренние станицы, которые отличаются от домашней страницы.
бывает что макет первой страницы надо изменить немного - цвета, фотки, ещё что то - тоже требуется время на изменения.
а готовый проект - это ведь и хтмл и пхп (если это магазин например какой то) и флеш. так что сразу и не скажешь сколько готовых проектов.

вот смотри - только коллаж на этом сайте-магазине в шаке я делал 2 дня (причём большую часть времени занимала подборка фоток в правильной перспективе, а ещё ведь время надо на проработку меню, внутренностей и т.п.) Для сравнения - вот посмотри исходную фотку - с чего начался коллаж (должна быть присоединена)

то есть как вы понимаете - пейзаж, продолжние стенки (т.к. фотка обрезана - пришлось доделывать угол вручную), диван, мужичок, всякие камеры и устройства в комнате, потом соседняя комната - всё это разные картинки добавленные на основную.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 0 )
 inter.jpg

Хм... без комментариев - ВЫСШИЙ КЛАСС.

1. Скажи тогда, (если конечно не сильно надоел), это же где такому обучают - я про дизайн, т.к. самообучение тут не поможет.
2. И сколько, в общей сложности времени, затрачено на обучение, чтобы вот такие вещи делать?
Добавлено @ 16:34
Дам Вам совет,

Так вот советую ваши проекты на конкурс послать, тем более что все показанные Вами сайты-макеты для Запада сделаны - это как раз буржуям понравится.

Сайт - конкурс, который бы я Вам порекомендовал, довольно много участников с разных стран и попадаются очень не дурные работы (были люди даже из России в 10-ке призеров) -- а вообще достаточно профессиональный конкурс (по-моему мнению - лучший)

http://www.americandesignawards.com/

(только не надо говорить, что это реклама и т.д. - это просто совет, отличному дизайнеру).

ну, или уж наш, русский
http://www.goldensite.ru/
(но честно признаюсь, уровень работ на порядок ниже).

Это сообщение отредактировал(а) Наставник - 14.12.2004, 16:39

По моему у меня сейчас начнет развиваться комплекс неполноценности
Надо же такое солнышко в комнате поселить)

Наставник совершенно честно говорю:
только самообучение. когда я пришёл на работу - требовалось знание фотошопа (мне была предложена неделя на изучение), и умение рисовать (что я не умел делать, я на программиста учился). после того как взяли на работу (слава богу в тестовом заданиии вкус не подвёл)- спустя пол года уже получалось вроде.

А насчёт конкурса - спасибо конечно. Но я ведь не сам по себе - я в дизайн студии работаю (www.infocreek.com - не реклама) - так вот сайты мы делаем под заказ, и как то не принято у нас отправлять работы готовые на конкурсы (хотя я на 100% уверен что получали бы места) да и времени нет, заказчики сами иногда отправляют - там в америке уже что то и получили по-моему

qaz, классные работы

thx 2 all

Хм... да все это очень и очень странно, а именно

Цитата(qaz @ 14.12.2004, 16:49)

и умение рисовать (что я не умел делать, я на программиста учился)

это что же получается, 6 месяцев, да ещё и с нуля -- хм... я в глубокой задумчивости.
Добавлено @ 17:01
Так-с, ну да ладно... (понемногу выхожу из out-a)

А какие программные продукты Вы используете помимо,

1. Photoshop.
2. Flash.

Наставник - я имел ввиду не отсутсвтие рук что бы держать карандаш, а спец обучению на художника - где надо учиться 5 лет, понимаешь?

лично я - фотошоп (насчёт твоих сомнений - конечно не с нуля - я раньше сам для себя флеш учил - немножко знал инструменты и т.п., поэтому в фотошопе лечге немного чем с нуля) и немного илюстратор. Тут где то был уже спор по поводу того какие есть предпосылки для того что бы дизайнером стать - я уверен что тебе нужен только вкус и желание (ну и опыт конечно).
тот кто рисует логотипы - корел
человек кот. флеш эффекты делает - флеш.
вот и всё.

Цитата(qaz @ 14.12.2004, 17:16)

Тут где то был уже спор по поводу того какие есть предпосылки для того что бы дизайнером стать - я уверен что тебе нужен только вкус и желание (ну и опыт конечно).

полностью согласен, это я итак в принципе знаю, ну да ладно..

И последний вопрос...

а перед тем как делать какой - то проект, Вы смотрите как это было сделано уже до Вас (ну во всяком случае я так делаю), и вот какую часть вы берете с уже готовых работ?

Просто у меня обычно своя работа - это процентов 17% с одной, процентов 17% с другой и т.д., ну и эдак процентов 30-40% от себя, проблема заключается не в том, что даже сколь угодно сложный проект сделан конкурентами, его спокойно можно воспроизвести в Photoshop (psd), а вот придумать что-то своё, да ещё с нуля, и чтобы это смотрелось на 5 баллов, вот тут уже :--(((... может и в самом деле опыт нужен.

в основном я прошу примеры - то что нравится заказчику (я ведь не телепат, и не уверен что если я сделаю хай-тек ему не понравится - так как он хотел к примеру поп арт, правильно?), цвета (хотя бы приблизительные), названия меню и прочие фичи которые будут на сайте. Потом из исходя из примеров (откуда я могу взять только лишь расположение элементов или направление цвета) я начинаю выдумывать всякие кнопки, шапки, обводки, ищу фотки.
Скажу так - я НИКОГДА не знаю (ну так что бы 100%) что получится в конце - я только предпологаю, и доделываю по ходу каджый пиксел так что бы он соответствовал стилю, и моему вкусу (последнее почти никогда не знамечает средний заказчик)

Цитата(qaz @ 14.12.2004, 17:45)

в основном я прошу примеры - то что нравится заказчику (я ведь не телепат, и не уверен что если я сделаю хай-тек ему не понравится - так как он хотел к примеру поп арт, правильно?), цвета (хотя бы приблизительные), названия меню и прочие фичи которые будут на сайте. Потом из исходя из примеров (откуда я могу взять только лишь расположение элементов или направление цвета) я начинаю выдумывать всякие кнопки, шапки, обводки, ищу фотки.

В принципе, у меня тот же подход, только перед выдумыванием, как я уже написал, вначале смотрю что до меня сделано другими людьми.

Цитата(qaz @ 14.12.2004, 17:45)

Скажу так - я НИКОГДА не знаю (ну так что бы 100%) что получится в конце - я только предпологаю, и доделываю по ходу каджый пиксел так что бы он соответствовал стилю, и моему вкусу (последнее почти никогда не знамечает средний заказчик)

и здесь с Вами согласен.

Вот только результаты работ значительно хуже, ну да ладно есть куда стремиться..

скажу больше - во многом помогает качественная реклама на ТВ - смотришь на неё и учишься - что бы везде всё было чётко, чтобы ни один пиксел не вылазил, что бы цветовая гамма подходила. Ведь хорошую рекламу оч трудно сделать.
вообще у меня мечта работать в каком нибудь пиар агенстве, у которого будут заказывать концепции и рекламные продукты такие фирмы nike, lexus и т.п.
а для начала старайся что бы твои работы нравились тебе и доводи их до предела. Потом через 5 - 10 проектов посмтори что ты делал раньше, и увидишь свои ошибки (если они есть конечно)

Цитата(qaz @ 14.12.2004, 18:12)

а для начала старайся что бы твои работы нравились тебе и доводи их до предела.

Ну что же буду следовать совету.
Спасибо за ответы.

Дизайнер-не тот человек, который рисует. А тот, кто находит оригинальные графические решения.

Цитата

Дизайнер-не тот человек, который рисует. А тот, кто находит оригинальные графические решения.

Согласна, но иногда умение рисовать руками бывает очень кстати.

Даже, как-то, странно, когда собираются столько человек творческой профессии
ЗЫ Сам рисовать не умею

На закуску.

• Сайты (дизайн):
  • Health & Food (75% inside) (~80kb) -- http://up.li.ru/?id=8113;hf_small.jpg
  • Portfolio v2 (75% inside) (~75kb) -- http://max.iatp.org.ua/lj/portfolio.jpg
  • Locus (70% inside) (~55kb) -- http://img.lj.com.ua/sattu/locus.jpg
  • Portfolio v1 (75% inside) (~50kb) -- http://img.lj.com.ua/sattu/portfolio_2_index.gif
  
  
• Пиктограммы:
  • CMS icons (~4kb) -- http://img.lj.com.ua/sattu/picto1.gif
  • Book iconset (~16kb) -- http://img.lj.com.ua/sattu/book_big.jpg
  • Мои первые потуги в пиктографике (~3kb) -- http://img.lj.com.ua/sattu/pixelart1.gif
  • Издевательство над иконкой Оперы (~2kb) -- http://img.lj.com.ua/sattu/opera_with_spoon.gif
  
  
• Wallpapers:
  • Space #3 (1024*768 ~140kb) -- http://up.li.ru/?id=3162;space_3.jpg
  • Matrix (1024*768 ~650kb) -- http://img.lj.com.ua/sattu/matrix.gif
  
  
• Разное:
  • Avatarset (black series) (~22kb) -- http://dlearn.tstu.edu.ua/sattu/vingrad/black.jpg
  • Avatarset (sumo series) (~22kb) -- http://dlearn.tstu.edu.ua/sattu/vingrad/sumo.jpg
  • Cosmos series (~126kb) -- http://dlearn.tstu.edu.ua/sattu/vingrad/cosmos.jpg

PS. Я - не дизайнер и никогда не стремился им стать. Научиться можно всему, главное запастись терпением и упорством.

Аватарки понравились Здорово

Цитата(Caramel @ 12.1.2005, 13:27)

Аватарки понравились Здорово

спасибо)

Цитата(qaz @ 14.12.2004, 16:16)

Наставник - я имел ввиду не отсутсвтие рук что бы держать карандаш, а спец обучению на художника - где надо учиться 5 лет, понимаешь? лично я - фотошоп (насчёт твоих сомнений - конечно не с нуля - я раньше сам для себя флеш учил - немножко знал инструменты и т.п., поэтому в фотошопе лечге немного чем с нуля) и немного илюстратор. Тут где то был уже спор по поводу того какие есть предпосылки для того что бы дизайнером стать - я уверен что тебе нужен только вкус и желание (ну и опыт конечно). тот кто рисует логотипы - корел человек кот. флеш эффекты делает - флеш. вот и всё.

Хотелось бы узнать, какие методики самообучения ты использовал? Т.е. может литературу какую или интернет-ресурсы? С чего вообще начинать? Вкус вроде у меня имеется, знаю Corel, Photo Shop немного, HTML, CSS, но всё равно, как посмотришь на такие сайты, и понимаешь, что знаний не хватает, как этому научиться? Пробовал делать отдельные уроки Photoshop по примерам в Нете, но всё равно получается не тот уровень, или то, что не понадобится в жизни. К тому же некоторые уроки плохо объяснены, не понять как что. Пожет подкинешь какие-нибудь качественные ресурсы, которые реально помогут стать профи?

ThugAngel
я в личку ответил. елси что пиши тут - отвечу. а то я думал что эта тема уже загнулась