бытует мнение, что pi это не привычные 3,14, а немного меньше - где то 3,05. Японцы мерили - у них получилось все четко 3,14....вплоть до 10 в 13 степени (!). В то же время один русский парень 20 лет мат.методами посчитал, что pi=3,05... . Причем его сторону поддержала лишь малая часть математиков и не из числа "маститых". Пробовал сам - получается 3,102..., но говорили преподы, что "большие неточности из-за дробления синуса". Кому верить?

это всe из-за аппаратуры. Mикрокалькуляор например может давать неточность до 0.2 в зависимости от его положния относительно магнитного поля земли.
Компьютер может тожe дать неверныe данные, в основном из-за вируса "ПИexeц" написанного специально для тех кто считаеt пи под Мастдай98.
Есть такжe данные о том, что солнечныe бури серьезно изменяют значения числa пи - в затишье оно 3.1415.. а в бури kонстанта может меняьтся даже до 2.955!!!

так я пересчитывал все по старинке, на бумаге!!!!! ( считаю точно, без ошибок, как никак физик)

Нu это явление известное. Еще в 1322 году во время солнечногo затменияv Нью-Йорке получали значение 2.22, хотя тогда калькуляоров нe было.
Если войти в бермудский треугольник, получится -666, тоже известныj факт.
В 1798 году вo время осады Бастилии известный русский ученый Василий Абрамович Менделеев в эпицентрe падения Тунгусского метеоритa получал 4.43.
И так далее ... Можно до бесконечностi перечислять.

Причинами расхождения являются искажения материи в следствии гиперболического завихрения пространственно - временного континиума, вызванного в результате турбулентного резонанса геомагниных бурь.

Говоря русским языком в одной точке земного шара будет круг, а в японии - овал. И наоборот. Наверное именно поэтому у японцев глаза узкие.

всем кому делать нечего - порешайте, посмотим что получиться. Метод: или деления синуса пополам ( по формулам, зная синус30 ( 0,5 если что )), или более извращенно.

Ты как считаешь?

Все в мире относительно (с) Ося эйнштейн.
То есть, пи тоже относительно. Относительно этого сайта онo 3.1415, относительно других может быть иным. Например мнe однажды было нужно не пи а кси - ну я и написал кси , и всего делов !

Domestic Cat, абсолютно прав! У меня помню калькулятор на солнышке полежал - так погрешность процентов на 5 повысилась.
А вообще значение пи можно получить по разному. Если например вписать в два разных круга много треугольников и посчитать их площадь, то их площади будет пропорциональны квадрату радиуса кругов. Константа пропорциональности будет при этом равна примерно 3.12 (то есть искомое значение пи с небольшой погрешщностью). Если же вписать в два разных круга много шестиугольников, и сравнить получаемые площади кругов, то они опять же будут пропорциональны квадрат радиуса, но константа пропорциональности будет равна примерно 2.96, то есть как раз то, о чем говорит Domestic Cat.
Это давно известный "феномен несмежности треугольников и шестиугольников". В интернете про это много написано.

все формулы - подгонка под уже сложившийся стандарт. разделите круг на 6 частей ( как в школе - циркулем, развод которого равен радиусу). Что выходит? оставшаяся часть никак не может быть 0,28 от радиуса.!!!
Добавлено @ 00:33
[quote=Perchilla, 17.12.2004, 00:06]Причинами расхождения являются искажения материи в следствии гиперболического завихрения пространственно - временного континиума, вызванного в результате турбулентного резонанса геомагниных бурь.

Говоря русским языком в одной точке земного шара будет круг, а в японии - овал. И наоборот. Наверное именно поэтому у японцев глаза узкие.
насчет этого готов поспорить!!!
только расшифруй слова "гиперболического завихрения пространственно - временного континиума", плиииз.

Добавлено @ 00:34
[quote=Perchilla, 17.12.2004, 00:06]Причинами расхождения являются искажения материи в следствии гиперболического завихрения пространственно - временного континиума, вызванного в результате турбулентного резонанса геомагниных бурь.

Говоря русским языком в одной точке земного шара будет круг, а в японии - овал. И наоборот. Наверное именно поэтому у японцев глаза узкие.
насчет этого готов поспорить!!!
только расшифруй слова "гиперболического завихрения пространственно - временного континиума", плиииз.

Цитата

А вообще значение пи можно получить по разному. Если например вписать в два разных круга много треугольников и посчитать их площадь, то их площади будет пропорциональны квадрату радиуса кругов. Константа пропорциональности будет при этом равна примерно 3.12 (то есть искомое значение пи с небольшой погрешщностью).

cardinal, у меня большe двух треугольниkov в многоугольник вписанный в окружность описывающую гексагон вписанный в квадрат со стороной равной квадратному корню из диаметра другого круга радиус которого нe равен 3.12 не помещается Или я че-то не так делаю??

Цитата(Perchilla @ 17.12.2004, 00:06)

Причинами расхождения являются искажения материи в следствии гиперболического завихрения пространственно - временного континиума, вызванного в результате турбулентного резонанса геомагниных бурь. Говоря русским языком в одной точке земного шара будет круг, а в японии - овал. И наоборот. Наверное именно поэтому у японцев глаза узкие.

насчет этого готов поспорить!!!
только расшифруй слова "гиперболического завихрения пространственно - временного континиума", плиииз.

Цитата(Vladimir13 @ 16.12.2004, 15:37)

завихрения пространственно - временного континиума

эт когда дивергенция ноль, а ротор не ноль, тобто есть вихрь. Например вода в дырку утекает - вот то типа того, тока в дырке и дивергенция не ноль, там ведь сток есть.
Во значитца если есть магнитные геобури, то и завихряется континуум и у тебя фигня вместо числа пи получается. Потому кстати число "пипи" вообще невозможно посчитать - его нафик засасывает в этот континуум. Это еще Екатерина Ильинична Склодовская-Кюри придумала, когда выводила неравенство Геизенберга. Потом они вместе с Поповым лазер изобрели.

Domestic Cat, спасибо, конечно, я просто проверить
Perchilla, а в физике я сам разбираюсь ( как никак девичья специальность ).
Вобщем, я понял, что никого эта тема, кроме меня, не заинтересовала. Жаль...

Цитата(Vladimir13 @ 16.12.2004, 21:50)

Perchilla, а в физике я сам разбираюсь ( как никак девичья специальность smile ). Вобщем, я понял, что никого эта тема, кроме меня, не заинтересовала. Жаль...

Почему, интересная тема. Я со вчерашнего дня не могу пи посчитать, все получается по-разному.

Цитата(Domestic @ 17.12.2004, 00:24)

Например мнe однажды было нужно не пи а кси - ну я и написал кси , и всего делов !

а вот это грубое нарушение математики!. Просто раньше не увидел.
sergej.z - вообще то здесь ничего смешного нет. Если pi не 3,14..., то этозначит что вся тригонометрия не верна, а ней и оптика, и квантовая механика... .
Делаю вывод, что здесь толком нет смышленных, авантюрных личностей[b]

Это сообщение отредактировал(а) Vladimir13 - 18.12.2004, 13:05

Цитата(Vladimir13 @ 18.12.2004, 13:04)

Делаю вывод, что здесь толком нет смышленных, авантюрных личностей

Vladimir13 Блин, да ты посчитай по формуле, которую я привел!!! Или циркулем круг очерти, измерь длинну и выведи Пи.


Я вобще не понимаю, как можно Пи вычислить через синус??? Покажи фомулу.

вывод:
sin(2a)=2*sin(a)*cos(a);
b=a/2;
sin(a)=2*sin(b)*cos(b);
cos(b)=sqrt(1-sin^2(b));
=>sin^2(a)=4*sin^2(b)-44*sin^4(b)
решаем квадратное уравнение, в результате
sin(b)=(1-cos(a))/2.
Понятно? Т.е. нам надо знать предыдущее значение синуса.

Покажи мне, где здесь Пи.

а потом pi=n*sin(b).
Это берется из разбиения круга на многоугольник ( точнее вписывание оного в круг) n -кол-во сторон
Добавлено @ 13:47
это была предыстория

Выводим число Пи самым ламерским способом:
Возьмем многоугольник с числом сторон n. Все стороны равны. Это типа будет у нас круг.
Длинна круга. L=2Пи*R
L- это у нас периметр круга = n*A, где A – это его сторона (нам пока не известна)
R – радиус круга (многоугольника ). Для простоты примем его за 1.
n*A=2Пи

Теперь пока оставим это и вспомним решение треугольника по двум сторонам и углу между ними.
A=sqrt(B^2+C^2-2*B*C*cos(x))= sqrt(2-2*cos(360/n))

Выносим Пи за знак равенства и подставляем все эту бодягу в одну формулу:
Пи=(sqrt(2-2*cos(360/n))*n)/2

Усё. Теперь чем больше ты возьмешь n, тем точнее будут вычисления. Возьми 360, чтобы проще было .

Да, для этого тебе понадобится точное вычисления косинуса. Воспользуйся виндовым калькулятором, если твой комп не заражен вирусом Писец, то должен правильно подсчитать.

С уважением Сергей

Цитата(Perchilla @ 18.12.2004, 14:47)

Это типа будет у нас круг.

Вот это и есть болшая проблема!!! Здесь накапливается неточность.

Цитата(Domestic @ 17.12.2004, 00:37)

у меня большe двух треугольниkov в многоугольник вписанный в окружность описывающую гексагон вписанный в квадрат со стороной равной квадратному корню из диаметра другого круга радиус которого нe равен 3.12 не помещается

пока это читал чуть мозги не расплавились, а уж когда попытался представить.............

А вообще я открою вам тайну: что скрывается за "пи"!!!! Вот за этим самым "пи" скрываются нецензурные фразы на телевидении и радио!!!!!!!!!!!!!
:-))))))))))))))))

там "пи-и-и-и-и-п" а не pi. И вообще - это научные дискуссии.

Цитата(Perchilla @ 18.12.2004, 12:47)

Пи=(sqrt(2-2*cos(360/n))*n)/2

Perchilla, а чему равен cos(1) в этом выражении?

Цитата(cardinal @ 18.12.2004, 16:26)

Perchilla, а чему равен cos(1) в этом выражении? smile

0,99984769515639123915701155881391



cos(0)=1

Perchilla еще раз: этот метод не точен из-за того приближения про круг.

Цитата(Vladimir13 @ 18.12.2004, 16:34)

Perchilla еще раз: этот метод не точен из-за того приближения про круг.

Я же сказал, что чем больше сторон будет, тем точнее вычисления. Не надо быть таким упрямым

понимаешь, нужен метод безо всяких "чем больше n возьмем, тем лучше", так как при достаточно большом n( n~10^20) косинус уже 1 и мы приходим к ограничению данного метода.
Если б все было так просто, то это не было бы так сложно. ( это не сказал, а какой то удрец)

Perchilla и как ты это число получил?
Добавлено @ 18:32
И не проще ли тогда взять n = большое, большое число как предложил Vladimir13

калькулятор есть на компе? там 360->/->100000000000->cos

Цитата(cardinal @ 18.12.2004, 18:30)

Perchilla и как ты это число получил?

считал на куркуляторе . Могу привести разложение косинуса в ряд БЕЗ числа Пи .


Добавлено @ 18:37

Цитата(Vladimir13 @ 18.12.2004, 18:33)

калькулятор есть на компе? там 360->/->100000000000->cos

дальше что?

это я по твоей формуле говорю.

Цитата(Vladimir13 @ 18.12.2004, 18:41)

это я по твоей формуле говорю. smile

ну дык дальше считай, если разрядность позволяет

А вобще я этого не начинал. Выводить число Пи через тригонометрические функции - бредовая идея

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 18.12.2004, 18:54

почему это?! Зато можно точности добиться безо всяких там "предположим"...

Vladimir13, ну хотя бы считал правильно, чтоли.

Цитата(Vladimir13 @ 18.12.2004, 04:42)

вывод: sin(2a)=2*sin(a)*cos(a); b=a/2; sin(a)=2*sin(b)*cos(b); sin(b)=2*sin(2b)*cos(2b);

Хотя результат можно было из школьного учебника взять.


GoodBoy прав! Там делают "пиип", то есть pi-ИП. Значит, вычисляют ИП из пи, зомбируют. В общем, матрица какая-то

Это сообщение отредактировал(а) Domestic Cat - 18.12.2004, 19:48

Цитата(Domestic @ 18.12.2004, 19:37)

GoodBoy прав! Там делают "пиип", то есть pi-ИП. Значит, вычисляют ИП из пи, зомбируют. В общем, матрица какая-то

вообще то про пиип моя фраза. Результат формулы все равно получился верным просто описался.

Люди, число пи можно получить из ряда, например для арксинуса (арккосинуса). Т.к. ряды сходящиеся ... и т.д.
О чем здесь спор вобще?