Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
> Существует ли Бог? Доказательства и опровержения. 
:(
    Опции темы
Medved
Дата 1.9.2006, 15:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154



После прочтения книги З. Фрейда "Тотем и табу" (1912) я склоняюсь к тому религия - это невроз человека (об этом говорти и сам Фрейд). По крайней мере механизмы образования известных медицине неврозов и религиозных чувств - идентичны. 



--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Medved
Дата 1.9.2006, 16:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154



Еше одна интересная публикация Фрейда на эту тему - "Этот человек Моисей".
В этой книге Фрейд гооврит о том, что Моисей был на самом деле египтянином, и прослеживает истоки развития современного монотеизма (вера в единного Бога). Сам же монотеизм родился в древнем Египте, и "предшественником" современного Бога являлся древнеегипетский бог солнца Атон. 
Так вот, Аменхотеп IV (известная царица Нефертити была его женой) и заложил основы монотоистической религии (как следствие политического развития Египта), а его подданый Моисей (египетское - Мозе, на иврите - Моше) (по мнению Фрейда он был знатным вельможей в свите фараона) после его смерти увел семитов (племя что жило на окраине Египта) в район междуречья, подальше от Египта, ибо там начался откат от монотеизма (да и сам Моисей не был обделен амбициями). Но в пути был убит за деспотизм непокорными евреями, котрые после этого соединились с другими семитскими племенами на территории Палестины. Объединенный еврейский народ переписал заново свою религию, сделав единственным божеством - Ягве, местного вулканического божка, но оставив притчу об Моисее и  его исходе из Египта. (Примечательно, что составное имя  Иоханан,  включающее  в  себя ивритское  слово  Ягве и сходное  по  значению с  английским  Годфри и  его  пуническим  эквивалентом Ганнибал, стало одним из самых распространенных имен в христианской Европе - в виде Иоганн, Джон, Жан, Хуан.)
На этом история развития современной монотеистической религии не заканчивается, а только начинается. Читать жутко интересно и познавательно. 


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
dr.ZmeY
Дата 1.9.2006, 22:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Pegas, На самом деле монотеизм родился ещё раньше, и Фрейд просто не мог об этом знать. Ещё ранее, вавилоняне, а до них шумеры, исповедовали главенство одного бога I.Lu, и уже потом евреи, находящиеся в плену у вавилонян, переняли и развили теорию монотеизма... Так, верховный бог Илу стал Эллох, а остальные боги были понижены до ранга Хировимов, ангелов, архангелов и прочей нечести... Раскопки документально подтверждающие это были обнаружены достаточно недавно, и дедушка Мойша тут ни при чём smile  Но зачатки главенства одного бога видны во многих религиях того времени, как верно подметил пан Фрейд, это был и Египед, и Греция, где верховенство имел Зевс, хотя греческие боги были давольно приближены к людям... Такова неизбежная судьба всех религий, когда они становятся во службу государства. Некая вертикаль тут же начинает прослеживаться и там. Так проже контролировать подданных и можно избежать возможные конфликты на религиозной почве внутри единого общества. 

По сути, само христианство в дальнейшем уже как синтетическое образование, созданное по госзаказу императора Константина, объединило в себе как грекоримскую религию, так и иудаизм и египетских богов. но это уже совсем другая история smile 


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Medved
Дата 1.9.2006, 22:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154



Цитата(dr.ZmeY @  2.9.2006,  01:09 Найти цитируемый пост)
где верховенство имел Зевс, хотя греческие боги были давольно приближены к людям... Такова неизбежная судьба всех религий, когда они становятся во службу государства. Некая вертикаль тут же начинает прослеживаться и там. Так проже контролировать подданных и можно избежать возможные конфликты на религиозной почве внутри единого общества. 

По сути, само христианство в дальнейшем уже как синтетическое образование, созданное по госзаказу императора Константина, объединило в себе как грекоримскую религию, так и иудаизм и египетских богов. но это уже совсем другая история smile  

Возможно, я не отрицаю, впервые об этом слышу от тебя, и если будут достоверные источники, которые подтвержают то, о чем ты сказал, то разумно будет принять твоию точку зрения.
В любом случае это произведение Фрейда довольно интересно и дает интересный взгляд на многие "интуитивные" вопросы и представления в большей степени с точки психологии человека.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
esperant0
Дата 2.9.2006, 10:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: 0
Всего: 14



Я верю в бога настолько же, насколько верю в мутантов, суперменов, пришельцев и 3.5 мерное пространство. Или это все есть или нет ничего


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
Exception
Дата 3.9.2006, 12:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Вы не с той стороны идёте. Вы отрицаете религию, спорите с её теориями.. Пусть они хоть сто раз противоречат науке - какая разница? Ведь Вера не ограничена одной религией! В Вере главное не какие-то теории, а всего лишь одна идея - есть абсолютная Истина (Бог). А если нет Истины - размывается грань между Добром и Злом, она исчезает. Что постепенно сейчас и происходит. Вот он - апокалипсис!
PM   Вверх
dr.ZmeY
Дата 3.9.2006, 22:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Цитата(Exception @  3.9.2006,  13:38 Найти цитируемый пост)
А если нет Истины - размывается грань между Добром и Злом, она исчезает. Что постепенно сейчас и происходит. Вот он - апокалипсис!

Ууууу... Батенька.... Ну и бред вы пишете... Вы хоть сами можете дать определения понятиям "добро" и "зло" прежде чем о них говорить? Что есть сие понятия, если не элементарные суждение индивидуума о неком событии? А относительно ли или безотносительно добро и зло? Ведь вполне может статься, что то, что для одного добро, для другого ахтунг!!! 
Почему бог - абсолютная истина? Если хоть кто-нибудь ставит эту "истину" под сомнение (например ваш покорный слуга smile)) то она уже не абсолютна! Идея - это вообще пустой пук, пока она не имеет под собой реализации, нереализуемая идея - лишь мечта о светлом коммунистическом будущем. Так зачем нужна эта вера в "абсолютную" пустоту?


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Medved
Дата 4.9.2006, 00:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154



Цитата(Exception @  3.9.2006,  15:38 Найти цитируемый пост)
В Вере главное не какие-то теории, а всего лишь одна идея - есть абсолютная Истина (Бог). А если нет Истины - размывается грань между Добром и Злом, она исчезает. Что постепенно сейчас и происходит. Вот он - апокалипсис!


Скажи, а где в этой цепочке прячеться здравый смысл? Где принцип реальности?


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Exception
Дата 4.9.2006, 08:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Я всего лишь хотел сказать, что если когда-то вера в Бога поддерживала в человеке некоторые моральные устои, то сейчас этого уже нет. Ведь сама идея того, что его нет, одночает, что мы можем делать всё что угодно, мы полностью хозяева своей жизни. А это ведёт к разрушению (такая уж природа человека).

Добавлено @ 08:30 
dr.ZmeY, то-то и оно, что не могу дать определения добра и зла. Но теперь "эталон" их определения - не Библия или там Коран какой-нибудь, а "общественная мораль". Которая опустилась до незавидной отметки. Я не говорю, что Бог - истина, перечитай. Я говорю о том, что идея, что Бог (читай - Аллах, король Артур, etc) - истина, поддерживала людей. А сейчас...
PM   Вверх
Faeton
Дата 4.9.2006, 10:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12.5.2005
Где: Бесконечность

Репутация: 1
Всего: 1



Вообще не считаю, что бога надо жёстко приписывать к религии или тем более к психологии.
Бог - универсальное название "творца", как в религии так в философии и даже науке. "Истинный" бог или бог "универсальный" есть система интуитивного определения мироздания. И по своей силе она просто не может быть игнорирована; вот почему множество учёных в своих мемуарах часто применяют параллели своих научных знаний с философскими обоснованиями бога. 

PM MAIL WWW   Вверх
Medved
Дата 4.9.2006, 11:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a

Репутация: 7
Всего: 154



Цитата

Я уже выдвигал этот  тезис более  четверти века назад, в книге "Тотем и табу" (1912), и  теперь мне достаточно лишь вкратце повторить сказанное там. Мои рассуждения исходят из некоторых замечаний Дарвина и гипотезы Аткинсона. Они утверждают, что в первобытные  времена люди жили маленькими группами под предводительством сильного самца.  Время  этих  событий неизвестно;  никакой связи  с геологическими данными не  удалось  установить. Возможно, что  люди тогда  еще не вполне овладели речью. Существенно однако, что все первобытные люди, включая, разумеется, наших предков, прошли через этот этап.

     Я  расскажу  эту историю  весьма  сокращенно и так,  словно то,  что  в действительности  потребовало  столетий   и   за   это   время  неоднократно повторялось, произошло лишь один-единственный раз. Сильный самец был вожаком и  отцом всей орды и обладал  безграничной  властью,  которой  пользовался с величайшей  жестокостью.  Все  самки  орды принадлежали  ему,  а судьба  его сыновей была плачевна: если они возбуждали ревность отца, их ожидала смерть, кастрация  или изгнание.  Им  приходилось  жить своими  маленькими  мужскими группами  и  добывать себе жен, воруя  женщин с  других  стоянок. Постоянно, однако, тот  или иной  сын достигал положения, сходного с положением отца  в родной  орде. Один из путей такого  возвышения был  вполне естественный  - я имею  в  виду  возвышение младшего сына, который  был защищен от  гнева отца материнской любовью и замещал  вожака после его  смерти. Отголосок  традиции изгнания старшего сына  и предпочтительного  положения  младшего проходит во многих мифах и сказках.

     Следующий  решительный  шаг  к  изменению этой  первичной  "социальной" организации  мог состоять,  как мы  предполагаем, в таком повороте  событий: старшие братья,  изгнанные из  орды и жившие  отдельной группой,  собирались вместе,  убивали отца и, следуя обычаям  тех  времен, совместно пожирали его тело. Этот каннибализм не должен нас  шокировать, он еще долго удерживался в человеческих  коллективах.   Существенно  однако,   что  тут   мы  молчаливо приписываем  тем   первобытным  людям  те  же   чувства  и  эмоции,  которые обнаруживаем в  "примитивных"  людях нашего  времени  - в  наших  детях  - с помощью  психоанализа.  Иными  словами,  мы  полагаем,  что  они  не  только ненавидели и  страшились своего отца,  но  одновременно  почитали  его,  как пример для подражания; в  сущности, каждый сын хотел бы стать таким  же, как отец. Поэтому упомянутый  акт  каннибализма  следует  понимать,  как попытку 
отождествиться с отцом путем съедения его части.

     Разумно допустить, что  после  убийства отца наступил  период  взаимной борьбы за  главенство,  которое каждый брат хотел захватить себе. Вскоре они увидели,  что эта борьба столь  же опасна, сколь и бесплодна. Достигнутое  с таким  трудом  взаимопонимание,  равно   как  и  воспоминание  о  совместном героическом освобождении, а также взаимная привязанность, укрепленная годами изгнания, привели, в конце концов, к союзу, или своеобразному "общественному договору". Так возникла  первая форма социальной организации,  в которой все
стороны  взаимно  отказались  от удовлетворения своих  инстинктов,  признали взаимные обязательства и провозгласили священные нерушимые правила общежития - короче,  заложили основы  морали и закона.  Каждый отказался от стремления стать единоличным заместителем отца и обладать своей матерью или сестрами. С этого момента возникли  известные  нам  табу на  инцест  и  закон экзогамии.
Значительная часть власти,  освободившейся  после убийства  отца,  перешла к женщинам; последовал период матриархата. Но все это время в "братской  орде" сохранялось воспоминание об отце. Суррогатом этого первого вожака орды стало какое-нибудь  сильное,  возможно  -  опасное  животное.  Такой  выбор  может показаться  странным, но первобытный человек  еще не проводил того  различия
между  людьми  и животными, которое создали его потомки.  Не проводят такого различия и  наши  дети,  страх  которых  перед животными оказалось возможным объяснить   именно   страхом   перед   отцом.   Отношение   орды  к   такому животному-"тотему" сохранило  всю  амбивалентность  первичного  отношения  к отцу.   С  одной  стороны,  тотем  воплощал   в  себе   телесного  предка  и духа-хранителя  орды; его  следовало почитать и защищать. С другой  стороны, был  учрежден праздник, во время которого  его постигала  та же судьба,  что некогда - первобытного отца:  братья  совместно убивали и поедали  его. Этот праздник  тотемного  пиршества  в  действительности   символизировал  победу объединившихся сыновей над жестоким отцом.

     Какое  же  место  в  этой  картине  занимает  религия? Тотемизм  с  его поклонением  суррогату отца,  с его амбивалентностью отношения к этому отцу, которое   проявляется  в  тотемном   пиршестве,   с  его  обычаем  праздника воспоминаний   и  законами, нарушение  которых  карается  смертью  -  такой тотемизм,  заключаю  я,  можно рассматривать  как  самое  раннее  проявление религии  в  истории  человечества,  и  он  показывает,  какие  тесные  связи существовали  с  самого  начала  между  социальными  обычаями  и  моральными правилами. Последующее  развитие  религии может быть очерчено здесь  лишь  в самом  общем  виде.  Несомненно,  оно  происходило  параллельно  культурному развитию человечества и изменениям в его социальных институтах.

     Следующим шагом  после тотемизма было очеловечивание существа, которому поклонялась орда. Место  животных заняли человеческие боги,  связь которых с тотемом все еще достаточно прозрачна: либо эти боги вообще изображаются, как животные, либо сохраняют определенные  признаки животных; сам тотем-животное может  стать атрибутом  такого  божества или  же  миф рассказывает, как  это
божество  побеждает именно то животное, которое в  действительности было его предшественником.  В какой-то период - трудно сказать, когда (возможно - еще до появления мужских богов) - появляется культ  великих богинь-матерей;  они долго остаются объектом поклонения еще и потом, наряду с богами-мужчинами. В это  время происходит  великая социальная  революция.  Матриархат  сменяется возрожденным   патриархатом.  Верно,  новые  отцы  уже   не  достигают  того всемогущества, что первобытный отец. Их  слишком  много, и они живут в более многочисленном коллективе, чем вожаки первичной орды; им приходится, поэтому ладить  друг  с  другом  и  подчиняться социальным ограничениям.  Возможно, богини-матери появились как раз тогда, когда матриархат был ограничен, чтобы компенсировать  урон,  понесенный свергнутыми  с  трона  женщинами.  Мужские божества появились поначалу  на  ролях  сыновей этих великих богинь,  и лишь
позднее они явно обретают черты отцов. Эти мужские божества политеистической эпохи   отражают  в   себе   все   особенности  патриархальных  времен.  Они многочисленны,  делят  между  собой  власть  и  порой  подчиняются  старшему божеству. Но уже следующий шаг прямо ведет к  интересующему нас вопросу: это возвращение   одного-единственного   бога-отца,   обладающего   безграничной
властью.

     Я  вынужден  признать,  что  этот  исторический  очерк  грешит  многими пробелами и нуждается в  дальнейшем  подтверждении. Но  тот, кто назовет эту реконструкцию  первобытной истории  слишком  фантастичной,  в  свою  очередь погрешит  серьезной недооценкой  многочисленности  и  силы доказательств, на которые она опирается. Многое из того, что вплетено в эту целостную картину,
доказано  исторически или даже сохранилось по сей день у  примитивных племен (матриархат, тотемизм,  мужские группы); многое  другое обнаруживает себя  в примечательных   воспроизведениях.   Нет   недостатка    в   исследователях, удивлявшихся сходству между обрядом христианского  причастия (когда верующие символически  поедают  плоть  и  кровь   их  Бога)  и  тотемным  пиршеством, внутренний   смысл   которого    причастие,   в   сущности,   воспроизводит. Многочисленные следы нашей забытой ранней  истории  сохранились в легендах и сказках  различных народов, а психоаналитическое исследование духовной жизни детей  принесло неожиданно  щедрые  результаты, заполнившие  лакуны в  наших представлениях  о первобытных временах.  В нашей  реконструкции  нет  ничего придуманного, ничего, что не покоилось бы на достаточно надежных основаниях. 

З.Фрейд "Этот человек Моисей".


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Fedia
Дата 4.9.2006, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 2.8.2006
Где: первым встречаю р ассвет

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(Exception @  3.9.2006,  12:38 Найти цитируемый пост)
 А если нет Истины - размывается грань между Добром и Злом, она исчезает. Что постепенно сейчас и происходит. Вот он - апокалипсис!

Поддерживаю. Есть общепринятые моральные и этические принципы, заложенные в человека, как мне кажется при рождении, благодаря которым он и может отличать добро от зла. И эти принципы основаны в большей степени на вере. Нет веры, и эта грань для человека стирается и он становиться неадекватен в глазах большинства окружающих его людей. А дальше идет отчуждение, озлобленность, ненависть ко всему окружающему и т.п. Эту цепочку можно продолжать долго и ни к чему позитивному она не ведет.


--------------------
Накануне решающей битвы
Я иду, и надеждою зыбкой
Озаряется эта дорога,
Я мечтаю увидеть улыбку
На лице победившего Бога…
PM MAIL ICQ   Вверх
dr.ZmeY
Дата 4.9.2006, 22:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



Цитата(Fedia @  4.9.2006,  14:02 Найти цитируемый пост)
Поддерживаю. Есть общепринятые моральные и этические принципы, заложенные в человека, как мне кажется при рождении, благодаря которым он и может отличать добро от зла. И эти принципы основаны в большей степени на вере. Нет веры, и эта грань для человека стирается и он становиться неадекватен в глазах большинства окружающих его людей. А дальше идет отчуждение, озлобленность, ненависть ко всему окружающему и т.п. Эту цепочку можно продолжать долго и ни к чему позитивному она не ведет.


Бррррррр.... При рождении человеку ничего акромя генетической памяти и некоторых безусловных рефлексов не даётся! Всё, что мы называем моралью - это навязано социумом, и наработано им не за одно поколение, и в разных социальных группах это может разниться кардинально. Если мы посмотрим на жизнь японцев изнутри, то они нам вообще инопланетянами покажутся smile К вере всё это н6икакого отношения не имеет, и уж темболее добро и зло. Как я уже сказал, это лишь суждение индивидуума о неком событии, построенное на внедрённых общественных принципах, называемых "моралью" (ой, как мне нравится их нарушатьsmile)). Вера же, да и понятие бога - есть ни что иное, как модель мира, основанная на нехватке базы знаний о мире, и по мене пополнения этой базы - теряет свою актуальность, и неизбежно деградирует. Мораль же никуда не исчезнет, она будет трансформироваться и эволюционировать вместе с обществом, отвечая всем необходимым его потребностям, для дальнейшего его существования и сохранения человека как вида. Если же понятие веры рассматривать в купе с религией (особо тяжелоые случаи) smile), то тут явно просматривается синтетическая природа этой веры, направленная на удовлетворение тех или иных интересов той социальной группы, которая занимается религией профессионально (т.е. служители культа). 

О трансформации морали можно судить хотя бы о том, что раньше было нормой, а теперь дикость, и наоборот. Возьмём средние века, когда жестокость считалась нормой поведения человека и государства, публичные казни и т.п., однако тема секса считалась табу, приватные дома, бордели всячески осуждались, а за блуд отлучали от церкви, что лишало человека многих прав в обществе. Сегодня убийство и неоправданная жестокость носят самый запретный характер в моральных устоях, однако в плане секса общество стало на много свободнее, т.к. этот символ стал эксплуатироваться обществом. Вчера главные благотетели были покорность, целомудренность и религиозность, сегодня нельзя придумать хорошую рекламу если там не используются символы личной наживы, секса и свободы. Ведёт ли это к апокалипсису? Конечно нет!!! Эпоха христиансва отбросила нашу цивилизацию далеко назад во всём. Остановись Римская империя в начале нашей эры, перестань она расширяться, и не родилось бы христианства, т.к. выстояла бы она под натиском варваров, остояла бы изнутри, а достижения и темпы научного и мировоззренческого развития античной эпохи были таковы, что многие дары сегодняшней цивилизации (компьютер, полёты в космос и т.д.) были бы открыты ещё лет 500 назад. Вспомним моральные устои античности? Не правда ли, что много общего с современностью?  Почитайте Стивина Бакстера? Его альтернативную историю... Очень занимательно!!! Вот вам и ответ о разрушающей роли излишней религиозности. Разрушающей для всего общества в целом, тормозящего его развитие, и делающего его уязвимым перед лицом истории. 

Вот вам, товарищи и госопда, вопрос? Добро ли или зло, нашествие чумы на Европу в средние века. Население христианской Европы сократилось тогда в 10 раз!!! Зло??? Как же? А демократия? Ведь именно чума, убившая миллионы людей привела перенаселённую Европу к тем ценностям, которые сейчас именуют демократическими ценностями западного общества! 1) стала цениться человеческая жизнь 2) было отменено крепостное право и рабство 3) пищи стало хватать на всех, что резко подняло уровень жизни европейцев, позволив им больше уделять внимания другим областям развития общества, нежели только поискам пропитания 4) чистоплотность, купаться стало модным smile)) Как говорят французы "Свобода! Равенство! и Братсво!" Тогда добро? А как же страдания миллионов? И подобным образом можно придраться к любому, абсолютно любому событию в истории!!! Нет абсолютного добра, как и нет абсолютного зла.


Цитата(Fedia @  4.9.2006,  14:02 Найти цитируемый пост)
А дальше идет отчуждение, озлобленность, ненависть ко всему окружающему и т.п.

А можно спросить тебя, как назвать выходку одного дебила в рясе, который бросился с ножом на полотна на выставке художников атеистов? Это ли не озлобленность? А можно ли назвать человеколюбием акции исламистов по всему миру? Ведь они это делают от искренней веры в своего бога!  



--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
sergakrem
Дата 5.9.2006, 00:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 28.7.2006
Где: Украина, г. Киев

Репутация: нет
Всего: нет



Exception

Цитата

Я всего лишь хотел сказать, что если когда-то вера в Бога поддерживала в человеке некоторые моральные устои, то сейчас этого уже нет. Ведь сама идея того, что его нет, одночает, что мы можем делать всё что угодно, мы полностью хозяева своей жизни. А это ведёт к разрушению (такая уж природа человека).


ага, поддерживала - крестовые походы, например и инквизицию smile Не, ну вобщем-то что-то есть в этой мысли, бесспорно, но  скорее всего это вопрос собственного восприятия данного вопроса, тем человеком, в котором вера поддерживает моральные устои.

Но это же не значит, что бог есть! Просто кому-то легче жить с тем, что он есть. И легче свои неудачи покрывать тем, что он есть и он куда-то всех сам ведет.


Ну да то пустое smile


Я вот Вам, господа, так скажу: с тех пор как  я начал изучать физику и биолгогию, и в какм-то смысле сделал в этом определенные успехи - вот как-то так ненавязчиво, но о-о-о-чень прочно пришло ко мне убеждение, что нет его.

А по поводу морали и влияния социума - полностью согласен с dr.ZmeY. Респект smile
... кроме того, что 
Цитата

Вера же, да и понятие бога - ... 


это еще и очень удобное прикрытие своих собственных слабостей.

PM MAIL ICQ   Вверх
PyS
Дата 5.9.2006, 16:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: 1
Всего: 1



Цитата(dr.ZmeY @  4.9.2006,  22:15 Найти цитируемый пост)
Остановись Римская империя в начале нашей эры, перестань она расширяться, и не родилось бы христианства, т.к. выстояла бы она под натиском варваров, остояла бы изнутри, а достижения и темпы научного и мировоззренческого развития античной эпохи были таковы, что многие дары сегодняшней цивилизации (компьютер, полёты в космос и т.д.) были бы открыты ещё лет 500 назад. Вспомним моральные устои античности? Не правда ли, что много общего с современностью?


Вопрос о том что РИ не будь Христианства  выжила - спорный. Первые звонки о развале страну прозвенели задолго до Христа: правление Гракхов , восстания рабов по всей стране (в том числе и востание Спартака), постоянный кризис продовольствия в Италии, постоянные гражданские войны, периодические политические кризисы, переходящие порой в гражданские войны. НЕЖЕЛАНИЕ РИМЛЯН ВОЕВАТЬ во времена поздней империи, корупция и казнокрадство как основа системы.

Цитата(dr.ZmeY @  4.9.2006,  22:15 Найти цитируемый пост)
Почитайте Стивина Бакстера? Его альтернативную историю... Очень занимательно!!!


А ссылку дать можешь?

Цитата(sergakrem @  5.9.2006,  00:51 Найти цитируемый пост)

ага, поддерживала - крестовые походы, например и инквизицию smile 


Папа тоже человек, и тоже грешен - крестовые походы решали вопросы:
1) политические 
2) экономические 
и только потом религиозные.

Идеологами крестовых походов не были святыми - христиане воевали с христианами.
PM MAIL   Вверх
Закрытая темаСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0856 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.