Модераторы: Nastya, LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Вы ЗА армию или ПРОТИВ? 
:(
    Опции темы
 
Служба в армии ЗА или ПРОТИВ?
1. Да, я за службу [ 32 ]  [27.83%]
2. Нет, я против службы [ 83 ]  [72.17%]
Всего проголосовавших: 115
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Mal Hack
Дата 16.10.2006, 17:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Цитата(RA @  16.10.2006,  17:48 Найти цитируемый пост)
Ну дык они составляющие элиты, туда не всех берут.

ПВ - контрактники.
ВДВ - спецотбор, дистрофиков не берут.
ВМФ - аналогично...
Понятно, что в СпН и ОсН берут лучших из лучших, но их берут именно из этих войск...
ГРУшный спецназ  из ВДВ берут, СпН ВМФ из МП, Погранцы, которых готовит ФСБ наверное идут в А и В ЦСН.
PM ICQ   Вверх
SparF
Дата 16.10.2006, 17:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 387
Регистрация: 14.9.2006
Где: Санкт-Петербург/М осква

Репутация: 1
Всего: 18



Цитата(Albinos_x @  16.10.2006,  14:59 Найти цитируемый пост)
А жить в этой квартире тоже до конца жизни будешь?

Служебное жилье. Сам знаешь.... А потом ипотека и на туалет в деревне через лет 10 при условии инфляции хватит.... 
Цитата(Albinos_x @  16.10.2006,  14:59 Найти цитируемый пост)
а вот с довольствием в войках ой как не просто...

Не спорю, просто помню, что в 95 вообще жопа была...Хотя и сейчас не фонтан...
Цитата(Albinos_x @  16.10.2006,  14:59 Найти цитируемый пост)
то что творится в военных институтах, училищах, унивеситетах и академиях и в войсках, совсем разные вещи...

Согласен.
Цитата(RA @  16.10.2006,  13:37 Найти цитируемый пост)
Драть некого не нужно, ты хотел бы чтоб тебя драли? Под выкрики - Да мы из тебя Чака Нориса лепим. Как говорится насильно сыт не будешь.

Поставить человка в жесткие рамки гонять его до 7го пота -  это единственный способ сделать из школьника мужика, который выживет и выполнит задачу. При этом способ проверенный временем. Плохо это или хорошо, но - факт.
Цитата(Innuendo @  16.10.2006,  14:17 Найти цитируемый пост)
Если армии такие бедные, то чё-жь эти генералы и полковники на мерсах разъежают?

Цитата(Albinos_x @  16.10.2006,  14:59 Найти цитируемый пост)
часный заработок не относится к финансированию армии... а так хз, наш на служебном уазике ездиет... а своей машины у него вообще нет...

ХЗ как там наш зампотыл себя на гражданке реализовал, но тачка у него такая, что частенько задумываешься о том, что "есть такая профессия - Родину расхищать"....
Цитата(Albinos_x @  16.10.2006,  14:59 Найти цитируемый пост)
кстати много военных, несмотря на запрет, пытаются найти дополнительные работы и заработки, т.к. на зарплату семью не прокормиш... 

Это факт. Рано или поздно понимаешь, что без этого никак. Собственно, уже работаю.....
Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
Это ещё почему ?

По грамотному - гораздо выгоднее торговать с государством, чем воевать с ним.
Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
Ну да, один из ста срочников приезжал героем получив боевой опыт, а остальные в гробах героями посмертно.

Может и не один из ста, но парней кинули абс неподготовленными, это - факт. Вот только если ты вспомнишь, то кинули политики (ну плюс и еще один м%день нашелся, Грачев фамилия...с которого требовался приказ, до него многие просто отказались заниматься этим в короткие сроки, без подготовки)
Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
то мы поймём что немчегов мы взяли числом

А у нас всегда так,  но, справедливости ради, вспомни, что большая часть потерь - начало войны и пленные....Потом научились все же, вот только какой ценой ....
Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
и небудь у нас хэлпа от братьев зарубежных был бы [censored 6]..... 

Официальная точка зрения западных историков. Себя не похвалишь - весь день как оплеванных ходишь.
Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
Времена когда воевать нужно было не качесвом а колличесвом, прошли с появлением оружия массового уничтожения, вы ведь не думаете что китай на нас соберётся напасть потому, что у них народу много?
А небуть у нас оружия М.У. на нас ещё при сталине напали бы из-за океана в целях борьбы с комунизмом.
Так что ещё раз повторяю, времена когда несколько тысячная армия сходилась в ближнем бою с ещё одной несколько тысячной армией и бой длился от силы неделю, а побеждали те у кого солдат было больше уже прошли.

Согласен, это правильно. Но есть суровая реальность, в которой мы не в состоянии обеспечить себя высокотехнологичной, современной и всем обеспеченной армией. А на безрыбьи - и рак -- рыба.
Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  16:05 Найти цитируемый пост)
Цитата(SparF @  16.10.2006,  01:02 Найти цитируемый пост)
Действительно, в 18 лет в человеке только начинают закладываться хорошие качества.... 

Закладываются с рождения в течении первых 18 лет. Если к 18 - дебил, значит это на всю жизнь. Если мальчик до 18 лет не стал мужиком, по крайней мере по направлению своих мыслей, то это все...

Ну, собственно я про это и говорил))))))

Добавлено @ 17:22 
Цитата(RA @  16.10.2006,  16:48 Найти цитируемый пост)
Там срочники по желанию были, кажется один месяц им защитывался как год или два, кароче после месяца сразу на дембель идти можно было, так мне рассказали. 

Перебор. Про Афган не узнавал, но во второй Чечне 100% пока шли бои день за три шел. Тогда многие пацаны рапорта написали, сразу после учебки (полгода)  -- все же полгода это не полтора. Тоже добровольно.


--------------------
Люди, не пользуйтесь пиратским программным обеспечением - переходите на Linux!
PM MAIL ICQ   Вверх
PyS
Дата 16.10.2006, 17:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 21.8.2006
Где: г. Алматы (Казахс тан)

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(RA @  16.10.2006,  16:37 Найти цитируемый пост)

Видишь ли у нас в стране есть так называемые элитные части, и им хватает денег но впритык, и в случаи войны они наша опора, а есть части ничего сами по себе не значащие но деньги потребляющие, вот например нахрена нам в Грузии военные части? продать их вместе с оружием грузинам и пусть воюют с абхазами за свою территорию, мы потом и тем и другим оружие продавать будем. Денег подымим smile

ты точно так думаешь, или просто "ляпнул", чтобы "выпендриться"?  smile 

Цитата(Innuendo @  16.10.2006,  17:17 Найти цитируемый пост)
Если армии такие бедные, то чё-жь эти генералы и полковники на мерсах разъежают?


Innuendo, сколько нужно ЗП генералу и сколько они сейчас получают?
PM MAIL   Вверх
Albinos_x
Дата 16.10.2006, 18:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Evil Skynet
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3288
Регистрация: 28.5.2004
Где: X-6120400 Y-1 4624650

Репутация: 1
Всего: 108



Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
Это ещё почему ? Когда россия воевала с чечнёй, Грузия не испытывала экономического упадка прадавая чеченцам оружие, и уж темболее повышения криминагенной обстановки.

потому, что их из вне ещё финансируют... к примеру теже американцы... плюс незаконная деятельность, торговля оружием, подготовка террористов и т.д.

Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
Ну да, один из ста срочников приезжал героем получив боевой опыт, а остальные в гробах героями посмертно. В афган шли добровольцы, а если сравнить потери германи (воевавшей со всеми) во второй мировой и россии (воевавшей с германией) то мы поймём что немчегов мы взяли числом, и небудь у нас хэлпа от братьев зарубежных был бы [censored 6].....

Цитата(SparF @  16.10.2006,  17:18 Найти цитируемый пост)
Официальная точка зрения западных историков. Себя не похвалишь - весь день как оплеванных ходишь.

Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  16:05 Найти цитируемый пост)
Генералы, дураки были...
Что касается Афгана, то на сколько я знаю, там все-таки срочников мало было.. В основном погранцы, КГБ, ГРУ.

кто в армии служил, тот знает, что значит доброволец... это добровольно назначенные командиром люди... особенно при СССР...

Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  16:05 Найти цитируемый пост)
Она не вытянуть не может, она НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ВООБЩЕ !!!

Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  16:05 Найти цитируемый пост)
Закладываются с рождения в течении первых 18 лет. Если к 18 - дебил, значит это на всю жизнь. Если мальчик до 18 лет не стал мужиком, по крайней мере по направлению своих мыслей, то это все...

Хорошо сказано, слова лучше не подберёшь... smile 

Цитата(RA @  16.10.2006,  16:48 Найти цитируемый пост)
Ну дык они составляющие элиты, туда не всех берут.

ну.. ну...

Цитата(SparF @  16.10.2006,  17:18 Найти цитируемый пост)
Служебное жилье. Сам знаешь.... А потом ипотека и на туалет в деревне через лет 10 при условии инфляции хватит....

и я о том же...

Цитата(SparF @  16.10.2006,  17:18 Найти цитируемый пост)
ХЗ как там наш зампотыл себя на гражданке реализовал, но тачка у него такая, что частенько задумываешься о том, что "есть такая профессия - Родину расхищать"....

 да уж... бывает... и мы с тыловиками воюем постоянно... 





--------------------
"Кто владеет информацией, тот владеет миром"    
Уинстон Черчилль
PM MAIL ICQ   Вверх
RA
Дата 16.10.2006, 18:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: 3
Всего: 115



Цитата(SparF @  16.10.2006,  17:18 Найти цитируемый пост)
Цитата(RA @  16.10.2006,  15:43 Найти цитируемый пост)
Это ещё почему ?

По грамотному - гораздо выгоднее торговать с государством, чем воевать с ним.


Ну а я что предлогаю по твоему? торговать только оружием  smile 


Цитата(PyS @  16.10.2006,  17:36 Найти цитируемый пост)
ты точно так думаешь, или просто "ляпнул", чтобы "выпендриться"?


Выпендриться это в каком смысле ?
Что именно тебе не нравится из сказанного ?
 Что грузия имеет право на свою территорию подобно тому как россия имеет право на чечню, или вывод частей каторые там бестолку стоят?



Это сообщение отредактировал(а) RA - 16.10.2006, 21:30
PM   Вверх
mvdr
Дата 16.10.2006, 19:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


физик
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1349
Регистрация: 31.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: 4
Всего: 42



Цитата(Albinos_x @  16.10.2006,  16:17 Найти цитируемый пост)
 только вот с пряниками в армии напряженно 
 ох и любите вы все под себя, да под себя... 

Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  17:05 Найти цитируемый пост)
Тоже мне оговорка. С 2009 в школах вводят профильное образование. Так ЕДИНИЦЫ, именно единицы из округа выберут себе инженерную специализацию
 к слову: то что по твоему учителя никуда детей не выводят, не проводят внеклассных занятий и пр... В этом знаешь кто виноват? Учитель?! НЕТ,  он бы с удовольствием сам бы пошел по музеям, сам бы с удовольствием послушал ветерана (если он не маразматик), НО все упирается в деньги (ему никто не заплатит за этот поход, а со своего кармана - зарплата не позволяет), а выбить редства из администрации школы не предоставляется возможным, т.к. АДМИНИСТРАЦИИ школы буквально наложить большую кучу на внешкольное воспитание детей.  Вывод кто тут виноват, что детей никуда не водят по моему очевиден

Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  17:05 Найти цитируемый пост)
Она не вытянуть не может, она НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ВООБЩЕ !!!
 на голом энтузиазме далеко не уедешь.. по опыту знаю, как мой физик, придя с универа, ачал свои деньги вкладывать.. ему повезло, через 3 года нашелся родитель, который начал помогать финансировать, причем родитель - не "бычара", а обычный инженер с фактически такой же зарплатой.



Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  17:05 Найти цитируемый пост)
Тоже мне оговорка. С 2009 в школах вводят профильное образование. Так ЕДИНИЦЫ, именно единицы из округа выберут себе инженерную специализацию
 вот если не до конца понимаешь смысла профилизации, зачем затрагивать тему? могу очень детально и доступно объяснить ее плюсы и потенциальные минусы, но это не 2 слова.
А технарские направления выберут имено те кто действительно хочет и разбирается в техн. предметах. Ты посмотри на сегодняшние физфаки - ну максимум 50 человек набора из которых 5 сдало физику и математику на отлично имено умом, а не натяжками. 



--------------------
Появляюсь редко, но часто метко

Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано
PM ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 16.10.2006, 19:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Цитата(mvdr @  16.10.2006,  20:39 Найти цитируемый пост)
 к слову: то что по твоему учителя никуда детей не выводят, не проводят внеклассных занятий и пр... В этом знаешь кто виноват? Учитель?! НЕТ,  он бы с удовольствием сам бы пошел по музеям, сам бы с удовольствием послушал ветерана (если он не маразматик), НО все упирается в деньги (ему никто не заплатит за этот поход, а со своего кармана - зарплата не позволяет), а выбить редства из администрации школы не предоставляется возможным, т.к. АДМИНИСТРАЦИИ школы буквально наложить большую кучу на внешкольное воспитание детей.  Вывод кто тут виноват, что детей никуда не водят по моему очевиден

Согласен, кроме:

Цитата(mvdr @  16.10.2006,  20:39 Найти цитируемый пост)
он бы с удовольствием сам бы пошел по музеям

Таких - единицы, и всем им за 60 лет...

Цитата(mvdr @  16.10.2006,  20:39 Найти цитируемый пост)
на голом энтузиазме далеко не уедешь.. 

ВОВ мы выиграли за счет  огромного кол-ва техники что-ли?
Грубое сравнение, но все же...
Все самое гениальное появилось блягодаря энтузиазму...

Цитата(mvdr @  16.10.2006,  20:39 Найти цитируемый пост)
 вот если не до конца понимаешь смысла профилизации, зачем затрагивать тему? могу очень детально и доступно объяснить ее плюсы и потенциальные минусы, но это не 2 слова.

У меня мать в школе работает, так что суть я знаю. Может не так детально, но суть знаю.

Цитата(mvdr @  16.10.2006,  20:39 Найти цитируемый пост)
А технарские направления выберут имено те кто действительно хочет и разбирается в техн. предметах. 

Где ты видел 14 летнего мальчика, который разбирается в тех предметах? Не бывает такого. гении не в счет.
PM ICQ   Вверх
mvdr
Дата 16.10.2006, 19:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


физик
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1349
Регистрация: 31.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: 4
Всего: 42



Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  20:47 Найти цитируемый пост)
Таких - единицы, и всем им за 60 лет...
 ну скажем не всем...

Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  20:47 Найти цитируемый пост)
Где ты видел 14 летнего мальчика, который разбирается в тех предметах? Не бывает такого. гении не в счет. 
 сейчас во многих школах 8-микласснику (14 лет) предлагается выбор в какой класс пойти: гуманитарный, экономический, химико-биологический... Сколько из них осознанно идут в нужном профиле? Зачастую идут туда, где остается их классный руководитель, что в корне не верно и его учат, допустим, на гуманитария, а в 11 классе он понимает что филфак не для него, и топает радостно поступать в тот же мед. Тут не предуадать. Но профилизация сработает, т.к. будет более точная схема: пошел в физмат - значит без вопросов поступаешь в технический вуз.

Добавлено @ 19:58 
т.е. будет работать принцип "раз выбрал - то мы тебя выучим и сделаем спецом в этой области" Немного не гуманно, но общество требует..


--------------------
Появляюсь редко, но часто метко

Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано
PM ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 16.10.2006, 20:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Цитата(mvdr @  16.10.2006,  20:57 Найти цитируемый пост)
Зачастую идут туда, где остается их классный руководитель

Прости, но это - бред... Класруки где остались, настоящие, так их единицы. Народ же идет туда, ГДЕ ХАЛЯВНЕЕ....
Я ближе к этой возрастной группе и сейчас вижу ЭТИ последствия халявы отчасти в своем универе...

Цитата(mvdr @  16.10.2006,  20:57 Найти цитируемый пост)
Но профилизация сработает, т.к. будет более точная схема: пошел в физмат - значит без вопросов поступаешь в технический вуз.

Ты себя вспомни в это время. Я думаю ты много в голове вариантов своего проф обучения перебрал с самыми разными специальностями... Дети до 16 лет непостоянны... Так что, ничерта она не сработает...

PM ICQ   Вверх
SparF
Дата 17.10.2006, 01:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 387
Регистрация: 14.9.2006
Где: Санкт-Петербург/М осква

Репутация: 1
Всего: 18



Цитата(RA @  16.10.2006,  18:19 Найти цитируемый пост)
Ну а я что предлогаю по твоему? торговать только оружием  smile

А не боишься, что рано или поздно, тебе тобой же проданный ствол в пятую точку засунут? Нельзя продавать оружие всем подряд...уж про Грузию вообще молчу.
Цитата(RA @  16.10.2006,  18:19 Найти цитируемый пост)
Что грузия имеет право на свою территорию подобно тому как россия имеет право на чечню

Где-то на форуме уже была тема про Грузию....

Цитата(mvdr @  16.10.2006,  19:39 Найти цитируемый пост)
Цитата(Albinos_x @  16.10.2006,  16:17 Найти цитируемый пост)
 только вот с пряниками в армии напряженно 
 ох и любите вы все под себя, да под себя... 

Это ты про что? Можно подробнее?? =))




--------------------
Люди, не пользуйтесь пиратским программным обеспечением - переходите на Linux!
PM MAIL ICQ   Вверх
RA
Дата 17.10.2006, 02:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: 3
Всего: 115



Цитата(SparF @  17.10.2006,  01:08 Найти цитируемый пост)
А не боишься, что рано или поздно, тебе тобой же проданный ствол в пятую точку засунут? Нельзя продавать оружие всем подряд...уж про Грузию вообще молчу.


Закон рынка, не продашь ты продаст сосед.


Цитата(SparF @  17.10.2006,  01:08 Найти цитируемый пост)
Где-то на форуме уже была тема про Грузию....

Наверное есть такая, но я не удивлюсь, если там эмоциональные высказывания после очередной пропагандистической передачи с тв.

PM   Вверх
SparF
Дата 17.10.2006, 02:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 387
Регистрация: 14.9.2006
Где: Санкт-Петербург/М осква

Репутация: 1
Всего: 18



Цитата(RA @  17.10.2006,  02:26 Найти цитируемый пост)
Закон рынка, не продашь ты продаст сосед.

По меньшей мере глупо продавать оружие тому, кто считает тебя своим первым врагом.

Цитата(RA @  17.10.2006,  02:26 Найти цитируемый пост)
Наверное есть такая, но я не удивлюсь, если там эмоциональные высказывания после очередной пропагандистической передачи с тв.


Куда Саакашвили ведёт Грузию?



--------------------
Люди, не пользуйтесь пиратским программным обеспечением - переходите на Linux!
PM MAIL ICQ   Вверх
Кнером
Дата 17.10.2006, 21:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


тОрмоз
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 24.5.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 19



Ребят, у Вас как-то тема гуляет...  smile 

То ли мозги прокомписоровали за столько лет, то ли подругому смотреть стал на жизнь. В общем, в армию захотел  smile 

Цитата(SparF @  17.10.2006,  03:42 Найти цитируемый пост)
По меньшей мере глупо продавать оружие тому, кто считает тебя своим первым врагом.

Глупо. Да, глупо продавать. Те кто продаёт, накол посадить. Только здесь от мало чего зависит. Нужно с этим бороться.

Цитата(Mal Hack @  16.10.2006,  21:30 Найти цитируемый пост)
Прости, но это - бред... Класруки где остались, настоящие, так их единицы. Народ же идет туда, ГДЕ ХАЛЯВНЕЕ....Я ближе к этой возрастной группе и сейчас вижу ЭТИ последствия халявы отчасти в своем универе...

Поддерживаю. У меня в универе только один профессор по физике, всё объясняет ИНТЕРЕСНО, ПОДРОБНО. Приятно ходить на его занятия. На остальных мата не хватает, руки чешутся тумаков надавать.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (31) « Первая ... 29 30 [31] 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Опросы"
Smartov
Nastya

В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.

Темы в этом разделе будут тщательно отбираться модераторами, поэтому старайтесь задать вопрос и варианты ответа продуманно и взвешенно, постараться учесть все возможные варианты.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1138 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.