актуальная... но не в этой теме...

Добавлено @ 23:11 

оно не разрушится... если воспитание нормальное...

Это знают почти все присутсвующие, однако заметь, никто  не говорит, что только в армии плохо, а все остальные жируют. Абс то же самое можно сказать про медицину, образование, пенсионеров и т.д. Вот именно исходя из сложившейся ситуации государству не уйти от призывной системы (ибо на контрактников, молчу про массовые перспективные разработки и т.д.) просто нет денег. 

Шерстить ты будешь? В нашей стране, насколько я знаю, подобные чистки оканчиваются уж очень печально. Если ты не знал, сообщаю, был такой год в истории как 1937....

В свое время слышал, что инженеров для армии будут готовить на гражданке, через контракт и финансирование МО, в ВВУЗах же обучать больше использованию разработанной первыми техники. Но что-то это все заглохло.

К твоему сведению, уже принят закон, согласно которому, с 1го июля 2007г молодой лейтенант в случае увольнения раньше срока окончания контракта ( а это +5 лет после выпуска) по несоблюдению условий контракта со своей стороны обязан выплатить гос-ву немалые деньги.... Поверь, мало у кого они есть. Да и уходят не потому, что на гражданке хорошо, и от армии отмазались, а потому, что семью кормить надо, жить где-то (с жильем, к сожалению, тоже напряги - особенно в крупных городах), тем более, что после военного ВУЗа мало кто категорично заявляет "а ну ее армию в 5ю точку" просто так, потому что надоело. 
А вот это действительно правильно. Нормального человека армия моральным уродом не сделает. А то все такие хорошие, и вдруг попадают в армию, а там дедовщина делает их ужасно плохими... а какими же были "деды" за год до этого  - такими же белыми и пушистыми? 
Дедовшина это по своему даже правильно, но лишь когда нет унижения и тд (см выше - я про это писал) Нормальный старослужащий - опора для нормального командира, вот только мало их...нормальных...причины - уже писал.

Добавлено @ 00:05 

Действительно, в 18 лет в человеке только начинают закладываться хорошие качества.... Да если он уже дегрод, то ему и 2 года не помогут/помешают. 

повезло, некоторым

а где их взять?

это конечно повлияет на количество увольнений, но не сильно... просто станет бльше увольнений по не соблюдению контракта, со стороны государства... а причин множество... самая первая: предоставление жилья, второе - обепечение нормами довольствия... и т.д. т.п. 

А на что сейчас армия живёт? Или вы хотите сказать что сейчас на армию выделяется так мало, что содержание людей отдавших присягу родине можно назвать рабской эксплуатацией человеческого ресурса? Тогда получается что мы и без войны потихоньку уничтожим своё население.
Если вы в этом видите будущее страны, то придёт время когда нас без боя возьмут.

На счёт того где взять денег: Деньги не проблема, если правильно ими распоряжаться плюс грамотный мэнэджмент и сокращение военных частей позволят сконцентририровать обороноспособность.

Дополнительные деньги можно получать, от населения каторое их платит коммерческим вузам ради получения отсрочки от армии. Просто как в Турции не хочешь служить плати в казну и не служи, за тебя служить другие будут.

Наша армия гниёт, достаточно послушать рассказы людей вернувшихся со службы в Российских частях. Да они рассказываю очень прикольные/смешные психоделические вещи, но если посмотреть на это с точки зрения их проффесиональной подготовки, то понимаешь что армия воспитала из этого человека нечто странное и далеко не проффесиональное в области военного дела, в то время как в Германии
ещё со школы дети задумываются о своей проффесиональной военной карьере в вооружённых силах, причём  слушая их рассказы я аж пропитываюсь их фанатизмом основанном на условиях предоставляемых военнослужищим.



Не стоит всё понимать буквально и в прямом смысле, Лао Цзы тоже говорил неоднозначно )
На данный момент боевая мощь нашей страны это войска спец назначения, но никак не срочники.
Срочники на случай войны это мясо, вы хотите быть мясом? Или вы хотите быть крутой военной единицей типа там рэмбы   ?

Добавлено @ 11:05 


Из-за частых переездов сменил много школ, пришёл к выводу что нам нужна не образовательная реформа, а реформа приёма учителей для работы в школе. 

Это сообщение отредактировал(а) RA - 16.10.2006, 11:36

только высказывание было утверждающее, а не неоднозначное...


смотря что понимать под войсками спецназначения...

Это сообщение отредактировал(а) Albinos_x - 16.10.2006, 12:19

Есть такое)))) С одной стороны, это хорошо...а с другой - если раньше командир части пытался удержать молодых офицеров, т.к. понимал, что может их потерять.... то не "вложит ли он сейчас болт" на жилищные условия (и многое другое)....все равно, типа, никуда не денутся.... - Поживем -- увидим.....

Ну как тебе сказать - просто вечный вопрос, когда зарплата кончается )))))) Ясно одно, в миг это не решить.... Нужен стабильный экономический рост. Только так, и постепенно ситуация будет выправляться, подниматься авторитет армии, поступать новое вооружение и т.д... К сожалению, разрушить гораздо проще, чем воссоздать...

С жильем проблемы только в крупных городах, дальше "на восток" проще - там тебе дают выбрать квартиру в подъезде ))) Просто потому, что армию сократили, а военные городки остались... Да и с довольствием сейчас проще, уже не задерживают деньги...Было гораздо хуже....

Сейчас армия получает гораздо меньше 50% от своих потребностей (точную цифру, к сожалению, сказать не могу) но факт: денег на нормальную боевую учебу нет (на нее нужны топливо, боеприпасы и тд и тп), перевооружение движется мелкими шагами -- темпы явно недостаточны....

Ну если говорить, про армию, чтобы 

то конечно...

Какой ты умный!!! А можешь так распорядиться, чтобы всем было хорошо, и военным, и врачам, и учителям? Факт в том, что на данный момент их не достаточно для удовлетворения всех потребностей. Мы только начинаем выбираться из той задницы, в которую нас закинуло....

Сокращать уже некуда. 

Идея сама по себе хорошая, не спорю... тем более, что все равно те у кого есть деньги, откупаются...

М%№аков и долбо%%ов у нас хватает, это верно. К сожалению, при текущем положении вещей очень мало нормальных людей остаются в ВС РФ, просто потому, что они могут с меньшим уроном для здоровья и гораздо большей зп реализовать себя на гражданке...Только патриотизмом сембю не накормишь.... Но и нормальные люди все же есть.

Это не фанатизм. Это стремление к лучшим условиям, высокой зарплате и т.д. В любой стране можно разрекламировать любую специальность, вплоть до ассенизатора... В экономически стабильных и развитых государствах это армия - естественное положение вещей.

Скромное заявление

В любом случае нужны и те и другие. Задачи у пехоты и спецназа совершенно разные.
А почему пехоту приходится набирать из срочников - уже обсуждали. А то, что спецназ у нас не хуже других, так это хорошо..

Чтобы срочник не был мясом, его нужно драть и гонять, делать из него мужика -- это зависит от командира. А про хороших командирова выше написано. И хорошо, что нормальные офицеры в армии все же есть. 

Рэмбо - это глупая абстракция и показуха.

А у нас все население прямо сидит вечерами и плачет от того, что они не учителя в школе. Все стремятся стать учителями, вот только конкурс такой большой, что не берут.... Какая жалость...
Это к слову о том, что чтобы было из кого выбирать нужно нормально платить и тд и тп...

Видишь ли у нас в стране есть так называемые элитные части, и им хватает денег но впритык, и в случаи войны они наша опора, а есть части ничего сами по себе не значащие но деньги потребляющие, вот например нахрена нам в Грузии военные части? продать их вместе с оружием грузинам и пусть воюют с абхазами за свою территорию, мы потом и тем и другим оружие продавать будем. Денег подымим 

Ты сам сказал что "Мы только начинаем выбираться из той задницы, в которую нас закинуло", но если честно то в заднице мы были всегда и даже при союзе (по сравнению с США), и никогда не умели наши правители грамотно распоряжатся деньгами и человеческими ресурсами. Когда научатся тогда и зашикуем. (с) Пушкин - Опыт сын ошибок трудных. 



Драть некого не нужно, ты хотел бы чтоб тебя драли? Под выкрики - Да мы из тебя Чака Нориса лепим. Как говорится насильно сыт не будешь.

Когда у человека есть стимул он сам само совершенствуется, и стремится быть лутше, а когда оно ему нах не нужно сам понимаешь ......



Пусть лучше дефицит чем норма где половина проф. и псих. не пригодна.

Добавлено @ 13:41 


Ээээ, не надо так про рэмбу, он крутой чувак . Но вобще я надеюсь ты понял что это одна из фраз каторые не нужно понимать в прямом смысле. Рэмбо - не всмысле накачанный киноактёр снимающийся в боевиках.

Добавлено @ 13:47 


Назвать можно как угодно, просто люди в Германии абсолютно уверенны в своём завтрашнем дне выбирая проффесию военного сегодня.




Дык в спецназе и пехота есть и всё остальное, просто опыт с приминением срочников в войне мы уже проходили во время чеченской войны и приминение им только одно - туалеты чистить.

Если армии такие бедные, то чё-жь эти генералы и полковники на мерсах разъежают?

они в принципе и так об этом не заботились... а теперь тем более не станут...


А жить в этой квартире тоже до конца жизни будешь? да и частей с этими крупными городами полно... а вот с довольствием в войках ой как не просто... как военные ты должен знать, что к нему относится не только денежное довольствие... кстати, если ты заметил, я сам военный и в войках не первый год, уж как состоят в них дела наблюдаю, как говорится, из первых рядов... то что творится в военных институтах, училищах, унивеситетах и академиях и в войсках, совсем разные вещи...


Это точно... и так уже с сокращением перестарались... и всё равно ещё сокращают... да и ещё хвастаются по ТВ об этом... 



вот, вот... у нас вообще когда становишся военным... вообще ни в чём становишся неуверен...



ну я бы так не сказал... в той войне многие срочники неплохо себя показали... только почему именно этот пример... давай возьмём афганистан...или може вторую мировую?... имхо... пример не уместен...


ошибочное мнение, возникновение очага боевых действий в приграничных странах не в лучшую сторону скажется как на нашей экономике, так и внутренней криминогенной обстановке... А армия сама по себе убыточна... если конечно постоянно не воевать и то смотря с кем... и с какой целью...


кстати, стимул - это палка для погона скота... так что если смотреть в исконном смысле, то сказал тоже самое, что и аппанент...

Добавлено @ 15:08 

часный заработок не относится к финансированию армии... а так хз, наш на служебном уазике ездиет... а своей машины у него вообще нет...

кстати много военных, несмотря на запрет, пытаются найти дополнительные работы и заработки, т.к. на зарплату семью не прокормиш...

кстати, метод пряника и кнута ещё никто не отменял... как показывает практика, очень эффективно... только вот с пряниками в армии напряженно  

    На что заменить ?



Это ещё почему ? Когда россия воевала с чечнёй, Грузия не испытывала экономического упадка прадавая чеченцам оружие, и уж темболее повышения криминагенной обстановки.



 Война - самое глупое изобретение человечесва.



Ну да, один из ста срочников приезжал героем получив боевой опыт, а остальные в гробах героями посмертно. В афган шли добровольцы, а если сравнить потери германи (воевавшей со всеми) во второй мировой и россии (воевавшей с германией) то мы поймём что немчегов мы взяли числом, и небудь у нас хэлпа от братьев зарубежных был бы [censored 6]..... 

Времена когда воевать нужно было не качесвом а колличесвом, прошли с появлением оружия массового уничтожения, вы ведь не думаете что китай на нас соберётся напасть потому, что у них народу много?
А небуть у нас оружия М.У. на нас ещё при сталине напали бы из-за океана в целях борьбы с комунизмом.
Так что ещё раз повторяю, времена когда несколько тысячная армия сходилась в ближнем бою с ещё одной несколько тысячной армией и бой длился от силы неделю, а побеждали те у кого солдат было больше уже прошли.








Это сообщение отредактировал(а) RA - 16.10.2006, 15:44

%$@#%$#%!@#$%

Добавлено @ 16:14 

%$@#%$#%!@#$%V
Мата нет, блин, жаль цензура есть...
Наше доблестное МинОбр убивает само инженеров, как класс в России.. Армия тут вообще не при чем...
Тоже мне оговорка. С 2009 в школах вводят профильное образование. Так ЕДИНИЦЫ, именно единицы из округа выберут себе инженерную специализацию...
Нечего на зеркало пенять (армию), коль у самих роджа крива (МинОбр).

Она не вытянуть не может, она НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ВООБЩЕ !!!


Закладываются с рождения в течении первых 18 лет. Если к 18 - дебил, значит это на всю жизнь. Если мальчик до 18 лет не стал мужиком, по крайней мере по направлению своих мыслей, то это все...


А РВСН, ПВ, ВДВ, ВМФ? Что вообще нету?


Генералы, дураки были...
Что касается Афгана, то на сколько я знаю, там все-таки срочников мало было.. В основном погранцы, КГБ, ГРУ.

Ну дык они составляющие элиты, туда не всех берут.

Добавлено @ 16:50 


Там срочники по желанию были, кажется один месяц им защитывался как год или два, кароче после месяца сразу на дембель идти можно было, так мне рассказали.