ну вот тут начало
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=39241&st=0
и что за переходы на личности?
да написал я програмульку, ради своего личного интереса
и не обязан я сорцы выкладывать

и возврашаясь к флейму
господа линюксоиды! скажите чесно вы что все сорцы просматриваете перед тем как компилить и запускать? НЕВЕРЮ! а если так то у вас параноя
а если и просматриваете то что все там понимаете?
простой рядовой юсер нихрена там не поймет
и как я уже говорил не думаю что ВСЕ пользователи являются програмистами
а запускать или не запускать прекомпилед файл ето уже дело личное
но упиратся рогами в пол и мотивировать что "я не запушу несвободный софт" это не аргумент, да никто и не заставлял никого запускать
а высказывание насчет отсутствия интелектуальной собственности вообще бредовое

И на этой оптимистичной ноте предлагаю закрыть эту тему.

oleg1973, извини, но ты не прав. OpenSource - это несомненно хорошо. Даже если я доконца в твоей софтине неразберусь, то хоть что-то да увижу. Я по большей части учился программированию у других людей - не у преподавателей, у программистов. На их сорцах. Мне, конечно, еще далеко до тебя, но все же хоть чтему-то да и научился у тебя. К тому же наличие сорца лишний раз доказывает, что тебе нечего прятать.
Кстати, GPL предусматривает сохранность авторских прав - если кто-то изменит или запользует твоей код, то они должны указать, что изначально это был именно твой код и должны тебе показать что же они сделали.

Хотя ребята тоже нехорошо поступили. Зачем же так на человека-то напирать?

И по поводу сорцов UPX... Вот здесь глянь...

Кое - какие соображения по САБЖу...

Поддерживаю oleg1973'а... Его проблемы: выкладывать сорцы или не выкладывать. В свою очередь проблемы Симаняя: скачивать или не скачивать.
Разбаловались уже совсем...

Cheba
в UPX есть NRV которое не фрии
а есть

Цитата

UCL is an OpenSource re-implementation of some NRV compression algorithms.

которое в сорцах

oleg1973
Я тебя полностью поддерживаю.
Добавлено @ 22:15
По-моему, тут и спорить не о чем.
Из того, что прога бесплатная совсем не следует, что её исходники обязательно должны быть доступны всем.

Цитата

Из того, что прога бесплатная совсем не следует, что её исходники обязательно должны быть доступны всем.

Тогда это не OpenSource а Freeware. И то и другое имеет право на жизнь. Просто чтобы поставлять софт на *nix в бинарнике, нужно компилить его под каждую ось и под каждую версию отдельно. Это достаточно минингитно, так как требует наличие всех осей под которые собирается софтина у разработчика. Кто пробовал поддерживать несколько осей вам расскажет, насколько это удобно. Поэтому софт под *nix традиционно поставляется в сырцах.

Кроме того - поставляя код в сырцах ты получаешь в свое распоряжение целую армию добровольных тестеров, которые способны не только обнаружить баг но и пофиксать его.

Цитата(Sun @ 19.1.2005, 11:36)

Просто чтобы поставлять софт на *nix в бинарнике, нужно компилить его под каждую ось и под каждую версию отдельно.

Согласен. Но только лишь поэтому имеет смысл выкладывать исходники, и ИМХО не имеет смысла писать под *nix

Цитата(Sun @ 19.1.2005, 11:36)

Кроме того - поставляя код в сырцах ты получаешь в свое распоряжение целую армию добровольных тестеров, которые способны не только обнаружить баг но и пофиксать его.

... и алгоритм спереть

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 20.1.2005, 01:47

Цитата

ИМХО не имеет смысла писать под *nix

Это почему? Сейчас Unix программеры ценятся больше чем Windows.

Цитата

... и алгоритм спереть

Это нормальное явление. К тому же когда разрабатывается программа, как правило код из нее использовать практически невозможно для другой задачи. Это только специализированные библиотеки пишуться для многоразового использования. Меня абсолютно не смущает что кто-то будет использовать код написанный мной. Когда система открыта - она способна развиваться самостоятельно, без постоянных финансовых вливаний. Проекты про которые ты уже давно забыл продолжают жить своей жизнью.

Цитата(Sun @ 20.1.2005, 11:22)

Это почему? Сейчас Unix программеры ценятся больше чем Windows.

а вот это уже слишком... . Своего рода фанатизм пошел, мол Open Source, значит мы лучшие и ничего знать не хотим.

Цитата(Perchilla @ 20.1.2005, 08:34)

а вот это уже слишком... . Своего рода фанатизм пошел, мол Open Source, значит мы лучшие и ничего знать не хотим.

Я сужу по предложенниям на работу и по уровню зарплаты. Если у тебя есть другая информация - пожалуйста приведи.

oleg1983 писал:

Цитата

ну на мнение фанатов линюха мне както глубоко...

и

Цитата

а по поводу GNU мне пошарабану абсолютно че там написано

А зачем тогда было создавать эту тему? Чтобы пожаловаться?

А для всех остальных: "Клуб Линуксойдов" открывался как раздел, для внутреннего общения и отныне свои не open source проги пихайте в "Программное обеспечение". В "Клубе Линуксойдов" буду вырезать на корню. Всё.

Модераторы, пожалуйста, закройте эту тему

P.S. Все протесты, пожалуйста, в "Обсуждение Форума"

Цитата

да написал я програмульку, ради своего личного интереса и не обязан я сорцы выкладывать

Не хочешь - не выкладывай. Тебе никто руки не выворачиывает. Просто не понятно, чего ты от других людей хотел? Порадоваться за тебя? мы порадовались. А пихать на свой драгоценный сервер непонятно какой шелл никто не захотел

Цитата

господа линюксоиды! скажите чесно вы что все сорцы просматриваете перед тем как компилить и запускать? НЕВЕРЮ! а если так то у вас параноя а если и просматриваете то что все там понимаете?

Я ты знаешь сам просматриваю далеко не все. Очень далеко не все...
Но вот я делаю cvsup дерева портов и ставлю OPenSource почтовый сервер. Я знаю, что я ставлю, я знаю, что специалисты намного лучше меня уже этот код смотрели, патчи на дырки накладывали. И я в этом случае доверяю opensoure сообществу настолько, насколько мне позволяет моя паранойя. И бинарники без исходников я тоже ставлю. Например Oracle. Такое ты знаешь хорошее приложение, многими протестированно в лабораториях, оттюнинговано. И производитель свою голову на алтарь кладет, что он не собирался мне пакостить, когда этот софт делал. Я вынужден его поставить. Хотя Postrgre намного лучше работает, а новый имеет столько возможностей, что мне за глаза бы хватило.
А что ты конкретно от нас услышать хочешь? Что твоя программа работает? Вот кто-то запускал, говорят работает. Ну и что дальше?

Цитата

А что ты конкретно от нас услышать хочешь? Что твоя программа работает? Вот кто-то запускал, говорят работает. Ну и что дальше?

DENNN
да именно это и хотел узнать , работает или нет, все услышал.
а насчет совместимости под разные версии либ и все такое
ничто не мещает сделать прогу которой будет наплевать на версии либ и кернела

Цитата(oleg1973 @ 20.1.2005, 10:00)

а насчет совместимости под разные версии либ и все такое ничто не мещает сделать прогу которой будет наплевать на версии либ и кернела

Действительно, что мешает Но почему-то одни и теже программы работают по разному на разных осях и в разных версиях glibc.

Цитата

ничто не мещает сделать прогу которой будет наплевать на версии либ и кернела

Ну да, но она не будет в скомпиленном виде запускаться на BSD, Solaris.......

DENNN
точна точно
а еще она на 680xx не будет запускатся и еще на куче процов
мы вроде как о Линюхе говорили

Sun
ну ребят то что у вас там проблемы с либами это ваши личные проблемы а точнее тех кто ось разрабатывает
почему то у мелкософта таких не возникает проблем
наверно это плюс а? в пользу мелкософта

Цитата(oleg1973 @ 20.1.2005, 14:57)

Sun ну ребят то что у вас там проблемы с либами это ваши личные проблемы а точнее тех кто ось разрабатывает почему то у мелкософта таких не возникает проблем наверно это плюс а? в пользу мелкософта

И на винде проблемы возникают. Просто на винде с ними бороться невозможно - прога или работает или нет. В бинарнике уже ничего не поменяешь.

А когда находишь баги в софте Майкрософта - попробуй добейся чтобы они его исправили. Можешь хоть завалить их письмами - пока бабки не заплатишь никто с тобой разговаривать не станет.

А в Linuxe я поименно вижу - кто чего писал и всегда могу связаться с разработчиком непосредственно.

имхо, опэнсурс - не прикольно. а вот freeware - очень даже. конечный результат можно дарить людям - а недели сидения за компом (код) - не очень приятно! ты мучаешься, а кто-нить возьмёт и стырит кусок тваво кода и будет выдавать его за свой. кому приятно?

Цитата(Alx @ 20.1.2005, 09:38)

а недели сидения за компом (код) - не очень приятно! ты мучаешься, а кто-нить возьмёт и стырит кусок тваво кода и будет выдавать его за свой. кому приятно?

Если тебе за него заплатили - какая хрен разница? Неужто цикл for можно написать как-то по-новому? За исключением супер-пупер примочек 99% кода проги похожи на 99% всех остальных программ.
Ну будет выдавать, и что с того?

Sun

Цитата

И на винде проблемы возникают. Просто на винде с ними бороться невозможно - прога или работает или нет. В бинарнике уже ничего не поменяешь.

нука нука пример в студию
единственная несовместимость которую заметно это если софт на выжуал васике написан да еще 16 разрядном вот тогда прога дествительно начинает просить VB30016.dll

oleg1973
А был бы у тебя исходник, ты бы отрыл с пыльных полок мегаитерпретатор для третьего васика и запустил бы без компиляции...

Кстати, а под юникс что только один компилятор на все случаи жизни?

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 20.1.2005, 22:34

Дрон

решение проблемы

Цитата(oleg1973 @ 20.1.2005, 18:49)

нука нука пример в студию

Сейчас по старой памяти не скажу, но скажем софт прекрасно работающий с портами на Windows 95 , работал с глюками на Windows NT и не работал в принципе на Windows 2000. Потому-что ожидающие и блокирующие функции отрабатывали по разному на этих осях. Программа прекрасно работала без сетевой карты, но при ее подключении - ни в какую. Хорошо что были исходники и методом тыка удалось решить проблему.

Sun
ну так это разные операционки

Цитата(oleg1973 @ 21.1.2005, 10:22)

Sun ну так это разные операционки

Linux собирают десятки различных фирм. И на одной и той же версии кернела в разных дистрибутивах откомпилированная программа может по разному отработать.

Windows собирается одной фирмой, поэтому там нет таких проблем. Но там есть проблема между сборками. Если ты пишешь какие-то системные вещи, такие как драйвера, и в текущем билде у тебя все работает прекрасно, нет никакой гарантии что в новом билде оно будет работать корректно.

Sun

Цитата

И на одной и той же версии кернела в разных дистрибутивах откомпилированная программа может по разному отработать

кернел тут не причем

Цитата

Windows собирается одной фирмой, поэтому там нет таких проблем

вот она победа монополии

Насчет сорцов - нет , у меня нет столько времени чтоб все подряд просматривать. Я также не раскручиваю свой телевизор и прочие приборы, чтоб проверить не подоложили ли мне туда что нить не то.
Но некоторые исходники смотрел чтоб выяснить как что нибудь делается.
Про пользу открытого кода.
Из личного примера - писал я проект под гтк+/гном, ну и использовал там пару стандартных ф-ций гтк. А потом через пару недель один тип мне прислал мыло о том, что прога моя под мандрайком не компилится ни в какую - какая то стандартная ф-ция гтк по каким то причинам вообше не пришла с гтк пакетом (бинарным) в мандрейке. Так он сам быстро взял и исправил код, и все у него заработало. А не имей он исходников - оноб у него не заработало, и я бы не знал в чем проблема.

Вот

Цитата

стандартная ф-ция гтк по каким то причинам вообше не пришла с гтк пакетом

значит она не стандартная небось work in progress релиз либы был

Это издевательство...

Цитата(oleg1973 @ 22.1.2005, 02:11)

Цитата стандартная ф-ция гтк по каким то причинам вообше не пришла с гтк пакетом значит она не стандартная  небось work in progress релиз либы был

Ниче подобного Вот не поленился поискал что за ф-ция была:
gtk_notebook_get_n_pages()

Цитата

господа линюксоиды! скажите чесно вы что все сорцы просматриваете перед тем как компилить и запускать

Можно встречны вопрос, да ? А хоть один ... человек у которого винда стоит ... знает, что стоит у него на компьютере ? Какие серваки (и чьи, собственно ?) у него стоят ?

GrayCardinal
какие серваки в винде?
и причем тут чьи они?

oleg1973, не скажи. Тот же RPC, дай M$ ему здоровья, полгода зиял огромною дырою. А были бы сорцы добрые люди пофиксили бы за две недели. Хотя... Были бы сорцы окошек еще и не таких дырок понаходили бы, имхо.

Это сообщение отредактировал(а) Cheba - 23.1.2005, 14:03

Cheba
с понтом все что у тебя в линюхе грузится ты наизусть знаеш?

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 23.1.2005, 15:24

oleg1973, я-то не знаю, но стремлюсь узнать и мало помалу мне это удается, чего не могу сказать об окошках.

И с понтом ты такой ух-ты ах-ты кул хацкер выдумал гипер-путер-супер алгоритм, благодаря которому ты захватишь власть во Млечном пути и близлежащих галактиках...

Сразу извиняюсь за переход на личности. Просто не мог сдержаться... Если человек так фанатически убежден, то aиг ли он тут что-то обсуждает. Пусть прямо скажет: "Вам меня не переубудить".

Это сообщение отредактировал(а) Cheba - 23.1.2005, 16:46

Цитата

Тот же RPC, дай M$ ему здоровья, полгода зиял огромною дырою. А были бы сорцы добрые люди пофиксили бы за две недели. Хотя... Были бы сорцы окошек еще и не таких дырок понаходили бы, имхо.

каки это добрые люди фиксили бы интересно?
ну и насчет дыр в линюхе их тоже не мало
не будем далеко ходить возмем переполнение lha пакера
последняя версия его датируется 2000 годом (1.14 вроде)
на дворе 2005

Цитата

Exploiting lha-1.14 (after security advisories) 19 May, 2004 Copyright (2004) Lukasz Wojtow <[email protected]>

видиш написано что вышел в паблик после security advisories
вывод сам по себе напрашивается

Цитата

я-то не знаю, но стремлюсь узнать и мало помалу мне это удается, чего не могу сказать об окошках

ну поискав 5 минут в гугле найдется любая инфа о СТАНДАРТНЫХ виндосовских сервисах,документировано не хуже линюховских

Цитата

И с понтом ты такой ух-ты ах-ты кул хацкер выдумал гипер-путер-супер алгоритм, благодаря которому ты захватишь власть во Млечном пути и близлежащих галактиках...

че за бред?